Thema: Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Jeordam]

@Zwerg

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Er ist absolut offen und ehrlich, das ihr eine Geschäftsbeziehung habt, mehr nicht. Wenn man unter dieser Maßgabe offen und ehrlich mit ihm umgeht und nicht die eigenen vertraglichen Pflichten vernachlässigt, wird man langfristig sogar zu mehr als nur einem guten Kunden. 12500 GP sind in Akt 3 jetzt auch wirklich keine Summe mehr.
Wenn man direkt nach dem Drachen nicht das knausern anfängt stellt er eure Geschäftsbeziehung auch nie in Frage./spoiler]

Deathward und True Sight wird ab Akt 3 auch mehr und mehr Pflicht.

Blackwater ist vollständig optional.

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Die Gegner dort haben null Offensivpotential, steckt alles in der Defensive. Entweder (mit Adamantiumwaffen, von denen es schon welche gab) draufhauen, bis Schicht im Schacht ist - oder die Kombination Slumber/Coup de Grace nutzen

Allgemein gesprochen wird es mit Spielfortschritt wieder leichter. Bzw. lernt man die Schliche besser kennen. Akt 3 leidet etwas darunter, einerseits eine hohe Levelspanne abzudecken, während man seine eigene Reihenfolge wählen kann, und andererseits der erste Akt zu sein, bei dem man breite regeltechnische Möglichkeiten hat, seine Taktik auf die Gegner anzupassen. Bei den Schwierigkeitsgraden rechts der Mitte ist das auch gefordert.

[Oberkampf]

Ja, ich jammer auf hohem Niveau. 

Death Ward vergesse ich gerne. Mein Buffbot Sosiel kann 24 h True Sight auf die Gruppe wirken, das Problem ist also gelöst.

Ärgerlich sind einfach die Viecher mit AC 35+, die dauernd auftauchen. Seela trifft die einigermaßen zuverlässig (vollgebuffed), Arushaleh kann zumindest mit Beute an die nötige Angriffskraft kommen, Orakel und Sosiel sind nutzlos (Sosiel hatte aber am Anfang des Tages seinen Job erledigt und muss danach nur noch rumstehen und gelegentlich positive Energie zum Heilen beschwören).

Wenn Nenio und Ember die Zauber ausgehen (vor allem Ember, Nenio ist abgesehen von Hast eher nicht so wichtig), stehe dann ich etwas ratlos da. Ember ballert dafür alles nieder. Mittlerweile überlege ich mir, ob ihr noch ein paar Metamagic-Fähigkeiten geben soll, damit sie mehr Feuerpfeile verschießen kann. Mit Nenio wird es vielleicht besser, wenn sie auch ein Legendäres Element hat und ihren ganzen Schaden in das Element verwandeln kann.

Elfenbeinzuflucht war nicht so furchtbar, wie ich dachte, aber der schon genannte

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Ewige Wächter

war nervig. Alles andere war besiegbar, der

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Schwarmmagier

war besiegbar.

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Nebenbei fand ich ihn wirklich gut gemacht, was die Gänsehautatmosphäre angeht.

Blackwater:

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Das Ärgerliche ist, dass die Cyborgs jede Menge Spellresistance haben und zum Sterben einen Elektroschock brauchen. Mit Coup de Grace klappt das nicht. Mittlerweile habe ich Blitzwaffen, damit ich die endlich töten kann. Die Dämonen mit ihrem hohen AC und hoher Spellresistance sind noch ein anderes Problem. Hoffentlich finde ich noch genug möglichkeiten, um zu leveln, damit ich wenigstens Stufe 14 bin, wenn ich da wieder reingehe.

[Jeordam]

Bei Ember sind die Zauber mehr Backup für die (verdammt guten) Hexes. Ich habe ihr noch Bolster Spell und Maximize Spell beigebracht, damit sind alle Spellslots ab Grad 2 mit ihren Curse-Spells abgedeckt, braucht dann kein Multiclass mehr.

Nenio zieht mit der Illusionismusschiene gut ab. Weird oder Persistent Phantasmal Killer sind oft ein sehr schöner Ausschalter, die Shadowspells zuverlässiges Backup ohne das Vorbereitungsproblem. Ansonsten ist sie für Buffs zuständig.

AoE liefert mein SC am zuverlässigsten: 27D10 Holy auf 40ft Radius plus Debuffs. Das schafft sonst niemand auch nur annähernd. 

@Blackwater Überraschung

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Ich muss dich leider enttäuschen, ab etwa Mitte der Karte sind die Cyborgdämonen gegen Elektrizität immun
Adamantiumwaffen oder Coup de Grace sind die einzige Lösung.

[Outsider]

@Zwerg

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Offen und ehrlich bringt mir nicht viel, wenn er es davon abhängig macht, dass ich das "Mordgeld" überbiete damit er den Job nicht ausführt. Da muss mehr kommen und für mich spielt es keine Rolle ob 12.500 GP viel oder wenig sind. Wenn er mir von dem Mordauftrag erzählt hätte und gesagt hätte "Hey beim Drachen (bei dem ich absolut nutzlos war) habt ihr mir den Arsch gerettet Kommandantin, daher führe ich den Job nicht aus...", dann hätte ich ihm möglicherweise aufgrund seiner Ehrlichkeit für den Verlust entschädigt. Aber nein, keine Kohle keine Nächstenliebe, ergo kein Zwerg. Er ist ehrlich über die Klinge gesprungen. Ende der Geschichte.

Wie gesagt ich hatte ihm von den Dialogoptionen her angeboten das es nicht im Kampf enden muss, er wollte den Kampf, dann ist das halt so. An dem Punkt ist es halt "nur" ein Spiel mit sehr begrenzten Optionen die meist auf "Mach was ich will oder du musst mich bekämpfen.." drauf hinauslaufen, war bei Camellia ja ähnlich. Eigentlich hätte er wissen müssen, da er beim Drachen gesehen hat was die Gruppe wegreißen kann, dass kämpfen eine Dumme Idee ist, aber es ist halt nur ein Spiel.

 @Schwarzwasser

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Da muss ich leider, wie beim Drachen auch widersprechen. Die Angriffskraft (der später auftauchenden Dämonen, die Cyborgs kann man managen) ist auf dem Niveau der RK. D.h. die Angriffe sind relativ Zahlreich und der Angriffswert ist hoch genug, dass selbst bei den Tanks (RK 36 und 31) nur ein einstelliger Zielwert zu erreichen ist. Der Schaden ist dann wieder so immens hoch das, eine Angriffsserie mehr als 100 Schaden macht und somit, je nachdem ob noch ein kritischer dazu kommt, keiner meiner Charaktere mehr als eine Runde überlebt. Auch die Tanks nicht, welche bereits über Schadensreduzierung verfügen. Die ebenfalls hohe Magieresistenz gepaart mit verdammt guten Rettungswürfen verhinderte leider auch die meisten Zauber. Insgesamt mal wieder abgehoben stark die Gegner dort.

Ob es jetzt optional ist, ist mir dabei relativ egal. Die Werte der Gegner sind einfach abnormal hoch.

[Oberkampf]

Schwarzwasser

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Ab jetzt können die immun sein, so viel sie wollen, Nenio hat mythisches Element Elektrizität. Trotzdem, wo kriege ich denn Adamantiumwaffen her?

Sehr schön fand ich übrigens das Labor.

Das mit Ember raff ich nicht, kannst du das bitte genauer erklären?

Soweit ich sehe, waren die Hexereien am Anfang super, aber mittlerweile schieße ich zuverlässige Blasts ab. Klar könnt ich noch jede Runde kichern, und wenn der Hexenblick durchkommt, ist er ein schöner Debuff (und der Schlummer mit Schadenseffekt ist auch schöne Crowd Control, wenn die Gegner passen), aber Ember ist wirklich Feuer & Flamme, also brauche ich die Hexereien kaum noch.

Sosiel macht sich übrigens als Buffer, und auch das vorne rumstehen zahlt sich aus (für Seela durch flankieren).

[Jeordam]

@Greybor

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Da bist du (viel) zu spät dran. In der Konversation direkt nach der Drachenquest bietet Greybor dir eine Vertragsverlängerung für den Rest des Kreuzzugs an.
Mit dieser ist das Thema durch, er ist 100% vertragstreu und blockt alle anderen Aufträge ohne Fragen ab, egal wie viel die Konkurrrenz bietet.

Akt 5

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Hier wird er sogar von der Geschäftsbeziehung zum Freund und überlegt sich, ob er in Rente gehen und sich mit seiner Tochter versöhnen kann.

@Blackwater
Ich habe in einen Level 14, Mythic 4 Spielstand geschaut: Mein MC hat AC 48 und durch Displacement 50%  Misschance nur mit Langzeitbuffs. Seelah müsste ähnlich sein, war aber nicht gebufft.
Damit sollte unsere unterschiedliche Wahrnehmung erklärt sein

@Adamantiumwaffen

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Die Glaive von Staunton Vhane ist eine und garantiert, gab glaube ich aber noch ein oder zwei andere irgendwo versteckt.

@Ember
Evil Eye hält unabhängig vom Save mindestens eine Runde plus Cackle, bei den fieseren Gegnern hilft das über physische Angriffe mehr als jeder Schadenszauber. Dazu noch Fortune und Protective Luck und man hat drei Hexes, die bei harten Gegnern immer laufen sollten.
Generell hat die Witch-Zauberliste wenig direkte Schadensoptionen, sondern mehr Utility. In die Richtung bin ich dann auch gegangen.
Die drei Feuerspells über ihren Fluch sind in harten Kämpfen Unterstützung und in leichten Kämpfen Autocast, aber nicht gruppentragend.


Akt 5 generell

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Meine Gruppe läuft gerade durch den 5. Akt als wären die Gegner nur Fallobst. Vielleicht haut mein MC mal einen Blast raus, aber sonst betrete ich die Map, buffe einmal durch und die Autoattacken räumen die Gegner in Nullkommanix weg. Deutlich anders als Akt 3, Akt 4 war ein bisschen der Übergang dazwischen.

Camellia ist jetzt bei mir auch tot, sie konnte ihre mörderischen Tendenzen nicht im Zaum halten. Gab noch ein paar Infos, was für eine beschissene Kindheit sie zu dem gemacht hat was sie ist, aber ich konnte ihr nicht helfen, darüber hinauszuwachsen.

Daeran wollte lieber den Gnadentod als nach dem Kreuzzug potentiell in die Geschlossene Abteilung zu gehen und ist auch tot.

Dafür kam Wenduag nach 17 Leveln zurück, nachdem Lann die Mongrel von ihrem dämonischen Sugardaddy abgekoppelt hat.

Die Beziehung mit Arushalae läuft und ist einfach nur schön. Die Questlinie gibt einem ein wohliges Gefühl ums Herz.

Finnean hat seinen Frieden gefunden und mir noch eine Waffe hinterlassen. Leider war das ein Langschwert statt der Glaive, als die er so lange rumgeturnt ist. Irgendwo ein bisschen nervig gelöst, jetzt kann mein MC seine beiden Waffenfokustalente nicht mehr nutzen. Wäre schöner gewesen, wenn es Finneans letzte Gestalt gewesen wäre.

Greybor denkt wie gesagt an die Rente und seine Tochter.

Sankt Ember inspiriert sogar Dämonen zum Guten und bringt Dämonenlords zumindest aus der Fassung.

Regill ordnet sein Vermächtnis, kompromisslos wie immer an meiner Seite.

Sosiel und Woljif scheinen ihre Quests in Akt 4 abgeschlossen zu haben, oder ich habe etwas übersehen.

Seelahs Quest steht als nächstes an, mal schauen. Für Nenio muss ich noch ein bisschen suchen.

[Gunthar]

Gibt es eigentlich Klassen, die nicht empfehlenswert sind?

[Outsider]

@Jeordam

Magst du mir kurz die Ausrüstung oder die Zauber nennen mit denen du auf AC 48 kommst? Keiner meiner Chars kommt in die Richtung (ebenfalls Stufe 14 / Engel 4).

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Der letzte Anlauf beim Schwarzwasser war auf Stufe 11 mit der aktuellen Stufe 14 war es okay. Kettenblitz, beschworene Kreaturen, Heiliges Wort und Kette des Lichts reduzieren die gegnerische AC drastisch und dann sind sie in der Tat Kanonenfutter.

@Greybor

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Kann sein das ich ihn da hätte weiter bezahlen können, kann mich nicht erinnern. Aber ehrlich, nein...bei mir tauchte er später als Zufallsbegegnung auf, oder vielleicht dann immer vor dem Elfenbeidingsda . Als Char war er mir einfach nicht wichtig genug und hätte auch nicht in die Gruppe gepasst und dann wären 12.500 GM zuviel, nur damit er im Pool der sowieso nicht genutzten Gefährten versauert.

[Jeordam]

AC 48:
Base: 10
Size: -1
Luck: Engraved Lucky Bracers +1
Dexterity Bonus: +2
Deflection Fortress of the Faithful +5
Armor: Mithral Full Plate +3 => +12
Armor Enhancement: Magical Vestment +4
Focus: Heavy Armor Focus +1
Shield: Fortress of the Faithful +4
Natural armor enhancement: Barkskin +4
Natural Armor: Frightful Aspect +6

Macht AC 48, Flatfooted 46, Touch 23, und dazu noch Fortitude 23, Reflex 19, Will 22 (da trägt Seelahs Bestow Grace die Hauptlast).

PS: Vorhin Level 20 gemacht und Grad 10 Angelspells bekommen. Funktioniert mit kombinierten Spellbook. Ist aber in erster Linie mehr Komfort, gibt einen Gruppenbuffm der drei schon verfügbare Einzelgänger kombiniert, einen 30ft Radius Blast und eine Massenwiederbelebung und einen Vollheil-statt-Sterbe-Zauber. Mit nur drei Spells/Tag ist eigentlich nur der Buff relevant.

Aus Spass noch die Level 20/Angel 8 Werte:
AC 58, Flatfooted 54, Touch 28, Fortitude 37, Reflex 31, Will 37, To Hit 37/37/37/32/27,  47-67 Damage plus VIELE Antidämonenwürfel,Spell Resistance 40, alle Spells < Grad 7 automatisch quickened (das schliesst mit genutzter Rod 500er Schellen ein!), Displacement, Immunität gegen so ungefähr alle Stati, Resistance 30 gegen quasi alle Elemente, dazu noch eine ganze Menge Sonderlocken.

Das Powerniveau wächst im Vergleich zu Kingmaker ins Unermessliche.

[Outsider]

Cool danke für die Aufstellung.

Die Boni für "Natural Armor" addieren sich? Bei mir zählt immer nur der höchste Wert.

Also Amulett der natürlichen Rüstungsklasse +3 hat zur Folge das Rindenhaut bei mir nur noch +1 gibt anstatt +4...

Das gleiche mit "Magical Vestment", da zählt nur der jeweils höhere Bonus. Bei +3 Rüstung zählt nur noch der AC Bonus der die +3 übersteigt...das muss ich aber noch mal testen. Ich komme jedenfalls kaum über die 30. Selbst auf Stufe 14.

Hängt das wieder mit dem Schwierigkeitsgrad zusammen?

[Oberkampf]

Gibt es eigentlich Klassen, die nicht empfehlenswert sind?

So, wie ich es sehe, bislang, kommt es darauf an, was du machen willst: Tanken, Buffen/Heilen, Nahkampf-Schaden, Fernkampf-Schaden, Debuffen. Jede Klasse kann zumindest zu einer der Sachen was Starkes beitragen.

Für manche Klassen empfiehlt es sich vielleicht, ein oder zwei Stufen in einer anderen Klasse zur Ergänzung dazu zu nehmen, aber in der Regel solltest du bei einer Hauptklasse und eventuell einer Prestigeklasse bleiben.

Schurken können ihren hinterhältigen Angriff recht häufig einsetzen, also sind sie nicht so schlecht, wie ich sie aus dem Tabletop in Erinnerung habe. Trotzdem würde ich intuitiv von Barden und Schurken abraten, vielleicht auch reinen Kämpfern und Barbaren. Durch die mythischen Pfade wird aber einiges verändert.

Charge funktioniert nicht so oft (zumindest bei mir), was gegen Ritter spricht. Allerdings sind die Tiere nicht schlecht, und ein Beastmaster auf einem Mamut dürfte ganz gut tanken können.

@Blackwater:
Habe ich endlich auch hinter mir. Rüstungsklasse um die 40 reicht eigentlich aus. Problematischer ist die gegnerische RK, die Kämpfe in die Länge zieht, weil weder Arushalae noch Seela treffen (von Sosiel, den Tieren und mir mal ganz zu schweigen).
Arushalae kann sich eine begrenzte Anzahl an Kämpfen für einige Gegner Buffen und den Buff mit der Gruppe teilen, aber wirklich reingehauen hat bei mit Ember. Die Feuerpfeile (Feuer ist legendäres Element) knacken die Gegner ganz gut. Seela trifft, wenn sie die Gegner mit Böses niederstrecken markiert.

@AC:

Für Seela z.B.
Grund AC 10
Geschicklichkeitsbonus RK + 2 (RK 12)
mit +3-Rüstung RK +11 (RK 23)
mit +2-Schild RK +4 (RK 27)
Schutzring RK +3 (RK 30)
Zauber Rindenhaut natürliche Rüstung RK +4 (RK 34)
Ausweichen RK +1 (RK 35)
Zauber Rüstungsverbesserung (Magic Vestment, Armour) RK +3 (RK 38)
Zauber Schildverbesserung (Magic Vestment, Shield) RK +3 (RK 41)

Ergebnis: RK 41
Dazu noch Heiligenschein (Legendenpfad Engel) +3 ergibt 44. Defensiv Kämpfen + 2 ergibt 46. Dazu ihren Charismabonus (circa +5) als Heiligen Rüstungsbonus (irgendeine Spezialfähigkeit), wenn sie ein Ziel markiert (d. h. Böses niederstrecken anwendet) RK + 5 ergibt in Bosskämpfen RK 51 (gegen den Boss).

[Jeordam]

Armor und Armor Enhancement sind zwei verschiedene Boni, Natural Armor analog.
Wusste ich bis zu dem genaueren Blick gestern auch nicht, scheint aber auch im P&P so zu sein, wenn auch ziemlich schlecht erklärt. Das Schlüsselwort ist das ziemlich unauffällige "Enhancement".
Mit dem Schwierigkeitsgrad hat das nichts zu tun, der ändert nichts am eigenen Charakter.

Generell scheint AC 50+ ein guter Zielwert für das Endgame zu sein, mit knapp 60 bin ich eigentlich schon zu hoch.


Mounted Combat funktioniert eher sporadisch, Charge hat häufig keinen Platz und macht selten ausreichend Schaden. Eigentlich wollte ich mit einem Cavalier starten, das habe ich aber schnell aufgegeben. Fussgänger mit Pet würde wohl funktionieren, ist aber nicht meine Vorstellung eines Cavaliers.

Ansonsten würde ich von allem wegbleiben, was Spells mit Level- oder HP-Begrenzung nutzt. Die Gegner haben normalerweise Klassenlevel und Monsterlevel in jeweils etwa deiner Levelgegend und entsprechend HP.

Die Prestigeklassen kommen mir zum großen Teil recht schwach vor, da muss man sich schon sehr gut auskennen, um eine gescheite Kombination zu finden.

Generell wird der mythische Pfad mit Spielfortschritt immer dominanter, da sollte man wirklich schauen, wie er sich zur Basisklasse verhält.
Sie sind zwar in alle Richtungen ausbaubar, aber komplexere Spielereien mit Classfeatures bekommen nochmal eine ganz andere Dimension.

[Wizz_Master]

So, bin nun nach 125 Stunden durch. Den Kreuzfahrer-Modus, auch wenn er von vielen als negativ empfunden wird, hätte ich nicht weglassen sollen. Bringt doch einige Nachteile, speziell bei der Bewegung auf der Überlandkarte.
Bugs waren schon mehrere dabei, aber jetzt keine schwerwiegenden. Auch wenn WotR um einiges epischer war und der Akt4 wirklich grandios, so hat mir Kingmaker eine Spur besser gefallen. Der Widerspielwert ist bei WotR sicher deutlich höher als bei Kingmaker, schon alleine wegen der vielfältigen Mythic Paths, aber aus meiner Sicht fehlen dann die Ressourcen für die Quests, vor allem Nebenquests bzw. der Companions, wo Kingmaker die Nase vorne hat. Ich hoffe auf einen storylastigen, umfangreichen DLC, dann werde ich definitiv eine böse Gruppe an den Start bringen.

[Oberkampf]

Irgendwie raff ich das mit diesem Patch nicht. Muss man die Beta-Version des Spiels haben, um den zu installieren? Jedenfalls kann ich ihn auf Steam nirgends finden oder laden. 

[Oberkampf]

So, dritter Akt geschafft.

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Mannomann, dieser eine Gegner unten im Tempel mit AC 52 - Glückliche Verzweiflung oder so ähnlich hieß er - brachte mich fast zur Verzweiflung.

Mit meiner zweiten gruppe wage ich mich jetzt an Drezen - scheint noch schwerer ohne Seela und zwei Heiler...

[Outsider]

So, dritter Akt geschafft.

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Mannomann, dieser eine Gegner unten im Tempel mit AC 52 - Glückliche Verzweiflung oder so ähnlich hieß er - brachte mich fast zur Verzweiflung.

Mit meiner zweiten gruppe wage ich mich jetzt an Drezen - scheint noch schwerer ohne Seela und zwei Heiler...

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Der Kampf ließ sich zum Glück mal relativ einfach (wahrscheinlich in der Tat nur Glück) mit der üblichen Taktik lösen. Genügend beschworene Kreaturen in den Weg stellen, Berührungsfernkampf-Angriffe und Zoneneffektzauber welche die Gegner in der Bewegung einschränken und zum Teil noch schädigen.

ABER was mich richtig ankotzt!!! Die Mitstreiter sind so strunzen doof, die laufen einfach in die Effekte, sei´s Scirocco oder Klingenbarriere UND sind dann vollkommen nutzlos. Entweder sterben sie, oder wenn sie aus Storygründen nicht sterben können liegen sie bis zum Kampfende am Boden. Die KRÖNUNG ist aber das Zwischensequenzen beginnen während die Sprucheffekte noch aktiv sind. Schön zwei Tote (nicht in der Gruppe befindliche) Gefährten produziert, weil die einfach auf das Schlachtfeld gebeamt werden während der Scirocco noch wütet und die Klingenbarrieren aktiv sind.

Das können die nicht wirklich ernst meinen!!!

[Oberkampf]

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Der Kampf ließ sich zum Glück mal relativ einfach (wahrscheinlich in der Tat nur Glück) mit der üblichen Taktik lösen. Genügend beschworene Kreaturen in den Weg stellen, Berührungsfernkampf-Angriffe und Zoneneffektzauber welche die Gegner in der Bewegung einschränken und zum Teil noch schädigen.

ABER was mich richtig ankotzt!!! Die Mitstreiter sind so strunzen doof, die laufen einfach in die Effekte, sei´s Scirocco oder Klingenbarriere UND sind dann vollkommen nutzlos. Entweder sterben sie, oder wenn sie aus Storygründen nicht sterben können liegen sie bis zum Kampfende am Boden. Die KRÖNUNG ist aber das Zwischensequenzen beginnen während die Sprucheffekte noch aktiv sind. Schön zwei Tote (nicht in der Gruppe befindliche) Gefährten produziert, weil die einfach auf das Schlachtfeld gebeamt werden während der Scirocco noch wütet und die Klingenbarrieren aktiv sind.

Das können die nicht wirklich ernst meinen!!!

Ja, das war das erste Mal, dass ich diese Taktik angewendet habe. Eigentlich mag ich die Taktik überhaupt nicht, obwohl oder gerade weil sie so alt ist wie Baldurs Gate. Für mich geht das zu sehr in die Bevorzugung von Zauberwirkern, für die 3.x und Pathfinder berüchtigt ist.

Aber egal, ich probier heute mal Akt 4 aus...

[Outsider]

Ja, das war das erste Mal, dass ich diese Taktik angewendet habe. Eigentlich mag ich die Taktik überhaupt nicht, obwohl oder gerade weil sie so alt ist wie Baldurs Gate. Für mich geht das zu sehr in die Bevorzugung von Zauberwirkern, für die 3.x und Pathfinder berüchtigt ist.

Aber egal, ich probier heute mal Akt 4 aus...

Ich hasse die Taktik, sie ist totlangweilig, aber das ist leider der für mich nervenschonendste Weg wie man das Spiel mit seinen eigenen Waffen schlagen kann. Meine Charaktere sind die Bank durch zu schwach um gegen die Gegner bestehen zu können. Storygegner haben jetzt die RK 50 übersprungen und da können meine Leute nicht mithalten. Ich war froh so langsam die 42-46 gemeistert zu haben. Dazu kommt das meine Charaktere nicht eure RK erreichen, egal wie ich sie buffe und der dritte Faktor, neben der Schadenswert der Gegner ist so immens hoch, dass meine Charaktere 1 maximal 2 Runden durchhalten. Einzeltreffer mit um die 100 Schaden sind leider keine Seltenheit und die Gegner haben ja leider auch immer immens viele Attacken.

Es ist also ein Glückspiel.

Meine 4 Charaktere die primär mit Waffen Schaden austeilen kommen in der Runde auf 22 Attacken, 26 mit Hast (Tiergefährte eingerechnet) und da setzt der völlig unberechenbare W20 ein. Bei Zielwerten unter 10 komme ich beim ersten Versuch auf 2-3 Treffer in der Runde, bei Zielwerten über 10 1-2, liegt der Zielwert über 15 trifft noch 1 Attacke. Fragt mich nicht warum, das sind keine gefühlten Werte das beobachte ich seit knapp 30 Spielstunden. Bei der Ausbeute muss ich jeden Kampf (gegen Storygegner) 3-4mal neu laden. Treffen mindestens 50% der Angriffe, ist der Kampf eine Herausforderung aber machbar. Treffen weniger ist das Schadensniveau der Gegner so immens hoch das ich pro Runde mindestens einen Charakter verliere und der Kampf damit sehr schnell vorbei ist. Wahrer Blick usw. wurde berücksichtigt, d.h. die niedrige Trefferquote liegt daran, dass meine Charaktere es lieben Werte zwischen 1 und 5 zu Würfeln.

Abhilfe dagegen schaffen nur Maßnahmen welche die Gegner in der Bewegung hindern, in den Angriffen hindern oder ihnen alternative Ziele präsentieren. Es läuft also seit Akt 2 meistens darauf hinaus, dass meine Nahkämpfer warten bis die angeschlagenen Gegner rankommen. Vorher helfen nur Zauber und Fernkämpfer.

Die schwereren Gegner die mir so entgegen laufen sind i.d.R. 10-15 Stufen über meiner und dafür sind die Nahkämpfer die vorne stehen dann zu schwach auf der Brust, meist liegt es in der Tat an dem hohen Schadenswert der Gegner und das selbst 180TP (inzwischen) mit 2-3 Treffern aufgebraucht sind.

Mein Hauptcharakter kommt ungebufft auf RK 29

Grund 10
Geschicklichkeit 5
Glück 1
Ablenkung 3
Rüstung 7
Natürliche Rüstung 3

Seelah auf 36

Grund 10
Geschicklichkeit 1
Ablenkung 3
Rüstung 12
Schild 5
Schildfokus 1
Natürliche Rüstung 3
Ausweichen 1

Aber das reicht leider nicht um die hohen Angriffswerte der Gegner abzufedern.

[Oberkampf]

Bei Seela brauchst du doch dann eigentlich nur die beiden Magic Vestment Zauber auf Rüstung und Schild, schon hast du etwa RK 42. Wenn dein Kleriker/Mystiker die zwei Zauberverlängerungen im Legendenpfad hat, halten die 24h.

Gegen Bosse kannst du Seelas Böses Niederstrecken einsetzen, das bringt ihr nochmal RK in Höhe ihres Charismabonus gegen diesen Gegner. Außerdem hilft noch ein Katzenhafte Anmut, um die Geschicklichkeit zu steigern. Je nach Rüstung kann das nochmal 1 bis 2 Punkte bringen. Massen-Katzenhafte Anmut kann vom Kleriker mit den Verlängerungsfähigkeiten auch 24h aufrecht erhalten werden. Hast bringt auch noch RK +1.

Mit Waffen richtet bei mir bestenfalls noch Arushale wirklich Schaden an, Seela wenn sie Glück hat. Mittlerweile glaube ich, dass ich Sosiel auf Stärke hätte steigern sollen, damit er ab und an mal trifft und auch was austeilt. Mein Schaden kommt durch meine beiden Zauberinnen, Nenio und Ember. In Notfällen packt mein Hauptcharakter seine Engelszauber aus, damit kann ich auch austeilen.

Wenn du deinen Waffenangriff verbessern willst, kannst du mit Arushale den Zauber wirken, der deinen Gegner zu deinem Erzfeind macht (damit kriegt sie ihren besten Erzfeindbonus) und dann den Bonus mit deinen Kameraden teilen (bringt allen immerhin den halben Erzfeindbonus).

[Outsider]

Bei Seela brauchst du doch dann eigentlich nur die beiden Magic Vestment Zauber auf Rüstung und Schild, schon hast du etwa RK 42.

Das stimmt, ist aber leider nur einer von 6 Charakteren. Das buffen im Kampf verbraucht zu viele Aktionen bis das durch ist steht die erste Reihe nicht mehr. D.h. jeder Kampf gegen Storygegner ist sowieso mind. einmal Neustart um zu sehen, was kann er, wo sind seine Schwächen, den obligatorischen Tod des Hauptchar hinnehmen, neu laden, buffen was geht wieder Angreifen und auf Glück hoffen.

Böses Niederstrecken habe ich jetzt 8 Anwendung bis zur nächsten Rast, aber ich sehe da nur ein Unterschied im Schaden (das kann aber auch Einbildung sein). Das Trefferverhalten der Gegner ändert sich kaum. Katzenhafte Anmut bringt bei der Rüstung die sie trägt zurzeit nichts, oder ich glaube max. ein Punkt. Das macht aber alles den Kohl irgendwie nicht fett.

Hast ist Standard.

Wenn die Charaktere Treffen macht Seelah manchmal mit Krit auch um die 100 Schaden, mein Hauptcharakter pro Treffer immerhin um die 50 (ohne Krit). Waldläufer, Dämonenjäger 12 / Schurke 2, Heiliges Schwert + Hinterhältig da landen die Schadenswerte meist irgendwas zwischen Ende 30 und Mitte 50 Schadenspunkten. Er hat also die theoretische Chance bis zu 300 Punkte Schaden auszuteilen, höher wenn kritische dabei sind. Das ist nur irgendwie bei den Rüstungsklassen nichts wert.

Also wenn sie Schaden machen, dann kann ich mich nicht beschweren, das fatale ist wie gesagt, das die nicht genug Aushalten oder die Gegner zu viel und das die Trefferquote zu gering ist 

Das macht es gerade so zäh und Glücksabhängig, wenn sie Treffen kann es gut laufen aber sie treffen einfach nicht und dann heißt es schon wieder neustarten, weil irgendein Char tot ist und der Rest dann in den nächsten Runden fällt.

[Gunthar]

Ist die Winterwitch brauchbar in den späteren Akten? Habe mir eine Elementarhexe zusammengebaut, die später auf Winterwitch wechseln soll.

[Oberkampf]

Mit magic vestment und barkskin buffe ich auch nur meine Frontlinie. Bei meinen Zauberern ist die AC sowieso bescheiden, da spar ich mir die Buffs. Einfach hoffen, dass die Frontlinie hält.

Wenn du die beiden Zauberverlängerungen auf deinem Hauptbuffer hast, musst du nur einmal am Tag die Gruppe mit den wichtigsten Buffs versorgen: magic weapon, magic vestment, evtl. barkskin, align weapon, dazu die Massen-Bärenstärke, massen-Katzenhafte Anmut, Massen-Weisheit- und -Charismabuff, meistens nehme ich noch vorsorglich Resist energy Communal (fire) dazu. Sosiel kann danach zwar kaum noch was anderes, aber er hilft zumindest ein bisschen vorne aus und heilt mit Channel Energy.

Im Kampflog müsste eigentlich drinstehen, welche AC Seela hat, wenn sie einen Angriff abbekommt. Ich bin mir selbst nicht sicher, ob der Bonus vom Heiligenschein immer mitgerechnet wird, muss ich mal überprüfen, aber in der Regel kriegt Seela nicht mehr so oft was ab (bin aber erst Akt 4).

Ärgerlich finde ich mittlerweile Bezauberungen, besonders Wahnsinn.


@Winterwitch:

Gute Frage. Ich habe meine Hexe auf Hexenmeisterin umgestellt und bin von Eis auf Sturm gewechselt
Generell müsste eine Winter Witch durchaus funktionieren, wenn du die wichtigsten Talente bedenkst. Was mich persönlich ein bisschen nervt, ist, dass alle Gegner hohe Resistenzen oder sogar Immunitäten gegen Elementarschaden haben, dass es fast notwendig ist, für Elementarblaster ein Level Hexenmeister zu nehmen, um die ganze Elementarmagie auf einen Schadenstypen zu beschränken, der dann mit Legendäres Element verstärkt wird, um die Immunitäten/Resistenzen zu umgehen.

[Outsider]

Die Zauberverlängerungen habe ich nicht...war wohl ein Fehler.

Im Kampflog stehts drin, das stimmt. Ich achte mehr darauf was auf dem Kampfbildschirm steht welche Würfe die Gegner brauchen um zu treffen und da siehts manchmal echt düster aus und verbessert sich nicht wesentlich durch Buffs. Jedenfalls nicht so dass ich sage, dass macht einen fühlbaren Unterschied. Es wirkt fast so als wenn Würfel bei Pathfinder irgendwie überflüssig sind. Schaden 1W8 +24…das ist irgendwie ein Missverhältnis Bei 4 Attacken (und das war einer der leichteren Gegner) sind das 96 Schaden ohne das auch nur ein einziger Würfel was dazu beigetragen hat. Der Zielwert (der besonderen Gegner) liegt meist zwischen 2 und 10. Die sind echt heftig.

Normale Gegner gehen so langsam, da kann man auch mal 3-4 Begegnungen hintereinander spielen ohne dass man rasten muss. Ich bin auch im 4. Akt, ich glaube wir spielen fast parallel.

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Ich habe die Arena und den wiederlichen Alchemisten hinter mir. Das ist echt unglaublich was die für Werte haben. Ich meine die sind über Stufe 40!!!! Hallo...das sind 25 Stufen über meiner wer das designet hat war irgendwie im falschen Film. Die Gruppeneffekte sind auch übel, aber da komme ich meist gut durch. Es ist aber wieder mal nur meiner Hexenmeisterin zu verdanken das ich den Anfang von Akt 4 so gerade geschafft habe. Scirocco ist einfach unmenschlich gut, dann auch noch 2-3 übereinander gelegt macht so ziemlich jeden Gegner Handlungsunfähig und mittels legendärem Element Feuer sind auch noch laufend Schaden drin. Das rettet mir regelmäßig den Hintern.

Mit Buffs dauern zu lange meinte ich auch nur die erste Reihe. Aber Buff Rüstung Buff Schild sind schon zwei Runden und so lange leben die meistens nicht. Ich weiß gar nicht warum das Spiel TP hat...naja ich weiß es doch. Damit die Gegner schön lange austeilen können und Zauber wie Wort der Macht Blindheit usw. an der 200TP Marke zerschellen 

Jeder dämliche Kultist hat ja schon fast so viele TP, das entwertet diese hochstufigen Zauber irgendwie komplett...leider.

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Eine Sache gefällt mir auch nicht richtig, bei vielen "epischen" Kämpfen bekommt man NSC´s an die Seite gestellt die den Kampf faktisch für einen gewinnen. Sowas rockt nicht. Es geht ja um meine Gruppe und nicht darum zu sehen wie toll die NSC austeilen können. Da gewinne ich immer wieder diesen ätzenden "warum machen die nicht alles selbst" Eindruck.

Auf jeden Fall kann ich sagen macht der Austausch hier Spaß! 

[Seraph]

Oh ja, der Alchemist...ich hätte auch in die Tischkante beißen können 

[Gunthar]

Gerade wurde eine Beta der Version 1.1 frei gegeben. Die Patchnotes sind riesig.