Thema: Erklärt mir den Hexenmeister (Warlock)

[Rhylthar]

Konsequent auf Schaden ausgelegt (und mit Unterstützung der Gruppe) ist ein Sorcelock ein sehr ernstzunehmender Damage Dealer inkl. sehr viel Utility.

Man ist ja "nur" 3 Level Warlock; der Rest ist ein Sorcerer, also Fullcaster mit Metamagie.

[Selganor [n/a]]

Der Warlock ist meiner Meinung nach eine klare Utilityklasse. Um Schaden zu maximieren eignen sich andere Klassen deutlich besser.

Auch wenn ich nicht auf Schadensmaximierung gebaut bin (und erst ab Stufe 3-4 ueberhaupt mal haeufiger den Eldritch Blast eingesetzt habe) habe ich in unserer "Curse of Strahd"-Runde den Ruf als Killstealer weg, da ein Grossteil der Gegner dann doch von mir getoetet/vernichtet wurden

Was die Kombination von Warlock mit anderen Spellcastern angeht achte nochmal genau auf den Abschnitt in Multiclassing. Warlock hat kein "Spellcasting" Class Feature sondern" Pact Magic". Alle Effekte die sich auf "Spellcasting beziehen" betreffen also nicht die "Pact Magic" des Warlock.

Ausserdem war in der deutschen Uebersetzung ein dezenter Tippfehler in der Aufstiegstabelle. Die englische Ueberschrift (Reihenfolge ist afaik in der deutschen Uebersetzung gleich) ist:

Level      Proficiency Bonus     Features     Cantrips     Known Spells     Known Spell Slots     Slot Level     Invocations Known

Die "Known Spells" sind die Warlock Spells (ohne Cantrips) die der Warlock insgesamt sprechen kann (kennt)
"Known Spell Slots" ist die Anzahl der Sprueche die er pro short rest (nicht Long Rest wie alle anderen Spellcaster) sprechen kann.
"Slot Level" ist die Spruchstufe auf der alle Warlock Sprueche gesprochen werden.

[takti der blonde?]

Auch wenn ich nicht auf Schadensmaximierung gebaut bin (und erst ab Stufe 3-4 ueberhaupt mal haeufiger den Eldritch Blast eingesetzt habe) habe ich in unserer "Curse of Strahd"-Runde den Ruf als Killstealer weg, da ein Grossteil der Gegner dann doch von mir getoetet/vernichtet wurden

Was die Kombination von Warlock mit anderen Spellcastern angeht achte nochmal genau auf den Abschnitt in Multiclassing. Warlock hat kein "Spellcasting" Class Feature sondern" Pact Magic". Alle Effekte die sich auf "Spellcasting beziehen" betreffen also nicht die "Pact Magic" des Warlock.

Ausserdem war in der deutschen Uebersetzung ein dezenter Tippfehler in der Aufstiegstabelle. Die englische Ueberschrift (Reihenfolge ist afaik in der deutschen Uebersetzung gleich) ist:Die "Known Spells" sind die Warlock Spells (ohne Cantrips) die der Warlock insgesamt sprechen kann (kennt)
"Known Spell Slots" ist die Anzahl der Sprueche die er pro short rest (nicht Long Rest wie alle anderen Spellcaster) sprechen kann.
"Slot Level" ist die Spruchstufe auf der alle Warlock Sprueche gesprochen werden.

Dass der Warlock auch Schaden machen kann, steht ja außer Frage. Dass es immer auf die Situation ankommt, hoffentlich auch.

Grüße

Hasran

[Ein Dämon auf Abwegen]

Konsequent auf Schaden ausgelegt (und mit Unterstützung der Gruppe) ist ein Sorcelock ein sehr ernstzunehmender Damage Dealer inkl. sehr viel Utility.

Ich bezog mich auf auch einen reinen Warlock.

Btw. der Schaden den ein normaler Warlock so raushauen kann ist schon solide, aber eben noch deutlich von der Spitze weg.

Wobei das auch drauf ankommt ob man mit Feats spielt oder nicht. Ohne Feats ist der Abstand zu den "Tanks" geringer.

[Gunthar]

Wobei 4 Fernkampfangriffe, die je 1W10+5 Schaden (bei CHA 20) machen, ist auch nicht ohne. Wie kommt da ein Bogenschütze ran? Und dann kannst noch den Gegner verfluchen, so dass man noch Vorteil bei jedem Wurf kriegt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Fighter mit Cross Bow Expert und Sharpshooter kommt auch auf 4 Angriffe die Potentiell 1W6+15 machen, und mit Action Surge sogar auf 7 Angriffe.

Ranger mit Sharpshooter, Swift Quiver und Sharpshooter Schafft auch 4 Angriffe pro Runde mit 1W8+15, hat er noch Crossbow Expert sind sogar 1W12+5 drin.

Dazu kommen dann noch gegebenfalls Klassenfertigkeiten.

[Gunthar]

Fighter mit Cross Bow Expert und Sharpshooter kommt auch auf 4 Angriffe die Potentiell 1W6+15 machen, und mit Action Surge sogar auf 7 Angriffe.

Ranger mit Sharpshooter, Swift Quiver und Sharpshooter Schafft auch 4 Angriffe pro Runde mit 1W8+15, hat er noch Crossbow Expert sind sogar 1W12+5 drin.

Dazu kommen dann noch gegebenfalls Klassenfertigkeiten.

1W12+5 sieht aber schlechter aus als 1W8+15.Und wieso braucht der Ranger 2x Sharpshooter? Das geht doch gar nicht.

[Selganor [n/a]]

Die +15 kommen vermutlich durch die Option des Sharpshooter Feats fuer ein -5 auf die Attacke ein +10 auf den Schaden zu bekommen. Das waere dann wohl auch beim Crossbow Expert drin (wenn der auch noch Sharpshooter Feat hat)

Wie der Crossbow Expert auf den 1W12 Schaden kommt kriege ich gerade nicht rekonstruiert

Unser "Sniper" in der CoS-Runde laeuft mit zwei Hand Crossbows rum (weil einhaendige Waffe), durch Bonusschaden von Ranger und Hunter's Mark usw. ist der Grundschaden der Waffe fast schon egal.

[Gunthar]

Mit Quicken soll es möglich sein, zwei Cantrips in der selben Runde zu casten, das wären dann 8W10+40. Stimmt das? Auch das wäre voll krass.

[Rhylthar]

Unser "Sniper" in der CoS-Runde laeuft mit zwei Hand Crossbows rum (weil einhaendige Waffe), durch Bonusschaden von Ranger und Hunter's Mark usw. ist der Grundschaden der Waffe fast schon egal.

Wie lädt er sie nach, wenn beide verschossen sind oder handwedelt ihr das?

Zurück zum Warlock:
Ein "reiner" Warlock macht immer noch netten Schaden, wenn er mit dem Gimmick "Elven Accuracy" arbeiten kann (was natürlich jeder Fernkämpfer auch kann). Allerdings würde ich ihn dann nicht mehr primär als Damage Dealer bauen, sondern eben auch die Utility mit reinbringen. Erster Schritt: Feylock wählen, um die Gruppe mit Faerie Fire zu unterstützen (und mich natürlich auch), falls noch nicht vorhanden.

@ Gunthar:
Ja, davon reden wir doch die ganze Zeit. Und es ist ja noch nicht mal alles.

[Gunthar]

Mist.  Es sieht so aus, als würde der SL Multiclassing verbieten.  Anyway ist so besser balanciert.

[Berto]

Krass ist dann wohl eher ein Meteor Storm mit Quicken. Oder auch nur ein lausiger Feuerball. Aber man gibt doch als Sorcerer seine Sorcery-Points nicht aus, um dann nur ca. 80 Schaden in der Runde mit white hits zu verursachen.  Das schafft der Fighter in dem Levelbereich, über den hier gerade geredet wird, ohne dafür die eigene Spellprogression durcheinander zu bringen oder Ressourcen zu verbrauchen.

[Rhylthar]

Mist.  Es sieht so aus, als würde der SL Multiclassing verbieten.  Anyway ist so besser balanciert.

Sorcerer ist doch auch was Feines.

@ Berto:
Über 165 DPR ist Maximum ohne andere externe Quellen. Hexblade Curse, Hex, Elven Accuracy und Quicken. Hit- und Critchancen mit einberechnet.

[Selganor [n/a]]

Mit Quicken soll es möglich sein, zwei Cantrips in der selben Runde zu casten, das wären dann 8W10+40. Stimmt das? Auch das wäre voll krass.

Das aber auch erst auf Stufe 17+ und da sind viele Kampagnen schon lange vorbei (Und dann auch nur wenn alle 8 Strahlen treffen)

[Rhylthar]

Das aber auch erst auf Stufe 17+ und da sind viele Kampagnen schon lange vorbei (Und dann auch nur wenn alle 8 Strahlen treffen)

Tun sie. Also treffen, wenn nicht gerade sehr hohe AC ins Spiel kommen. Naja, zu 95 %...die 1 kann immer fallen. 

[Berto]

@ Berto:
Über 165 DPR ist Maximum ohne andere externe Quellen. Hexblade Curse, Hex, Elven Accuracy und Quicken. Hit- und Critchancen mit einberechnet.

Braucht aber doch dann schon zwei Runden, um Online zu kommen, oder nicht? Hex und Hexblade Curse fressen jeweils die Bonus Action, können also nicht in derselben Runde gecastet werden. Wäre etwas suboptimal in einem System, wo Kämpfe sich selten viel länger als 3 bis 4 Runden hinziehen. 165 ist nichtsdestotrotz schon eine andere Hausnummer.

[Rhylthar]

Braucht aber doch dann schon zwei Runden, um Online zu kommen, oder nicht? Hex und Hexblade Curse fressen jeweils die Bonus Action, können also nicht in derselben Runde gecastet werden. Wäre etwas suboptimal in einem System, wo Kämpfe sich selten viel länger als 3 bis 4 Runden hinziehen. 165 ist nichtsdestotrotz schon eine andere Hausnummer.

Ja, in der 3. Runde, vorher "etwas" weniger (von Runde zu Runde mehr). Aber wir sprechen ja auch von Lvl 17 SC, da haben die Gegner ja mal ein paar mehr HP.

[Berto]

Für den High Level-Bereich habe ich keine Erfahrungen aus erster Hand, unsere bisher letzte Kampagne ging bis Level 8. Ich las allerdings in anderen Foren, dass die Kämpfe nach hinten raus eher noch kürzer werden, weil das Nova-Potential der Fullcaster wesentlich größer ist. 

Soll aber an dieser Stelle auch nicht so wichtig sein. Dass die Decke für einen Blaster-Warlock dann doch so hoch hängt wusste ich noch nicht und um einen detaillierten Schadensvergleich soll's hier ja auch nicht gehen. 

[Rhylthar]

Man muss auch ganz klar sagen:
Der "Eldritch Blast" ist, wenn auch ein sehr gutes, für mich nur ein Zubrot zum Sorcerer. Da sehe ich persönlich die "4 Sorcery Points per Short Rest" als viel entscheidender an, weil dies der Lvl 20 Fähigkeit entspricht. Plus natürlich die Invocation, die nicht für Eldritch Blast draufgeht, da man da auch schönes Zeug nehmen kann.

Dinge wie "Twinned Haste" oder Faerie Fire über den Feylock, und, und, und...da kann man seine Gruppe schon ordentlich unterstützen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wie der Crossbow Expert auf den 1W12 Schaden kommt kriege ich gerade nicht rekonstruiert

Sorry es ist nur 1W10, ich hatte den Schaden der Schweren Armbrust falsch in Erinnerung.

[Gunthar]

Ausserdem war in der deutschen Uebersetzung ein dezenter Tippfehler in der Aufstiegstabelle. Die englische Ueberschrift (Reihenfolge ist afaik in der deutschen Uebersetzung gleich) ist:Die "Known Spells" sind die Warlock Spells (ohne Cantrips) die der Warlock insgesamt sprechen kann (kennt)
"Known Spell Slots" ist die Anzahl der Sprueche die er pro short rest (nicht Long Rest wie alle anderen Spellcaster) sprechen kann.
"Slot Level" ist die Spruchstufe auf der alle Warlock Sprueche gesprochen werden.

Also bei meinem deutschen Regelwerk steht da schon drin, dass die Spellslots nach einer kurzen oder langen Rast wieder aufgefüllt werden. (5. überarbeitete Auflage).

[Selganor [n/a]]

Der Tippfehler war nicht die Short Rest sondern irgendeine Uebersetzung der Ueberschrift der Leveltabelle.

Ich krieg nur nicht mehr rekonstruiert was das war (dazu braeuchte ich ein deutsches Regelwerk)

Hat mal jemand diese Tabellenueberschrift aus der deutschen Fassung?

[takti der blonde?]

Im Zusammenhang mit diesem Thread habe ich mir nochmal die Invocations beim Hexenmeister angeguckt und muss sagen...Mensch, sind die geil!

Armor of Shadows, Ascendant Step, Beast Speech, Chains of Carceri, Eldritch Sight, Fiendish Vigor, Mask of Many Faces, Misty Visions, Otherworldly Leap, Shroud of Shadow, Visions of Distant Realms, Whispers of the Grave geben geile Utility-Zauber at will. Eyes of the Rune Keeper erlaubt es der Personnage ALLE SPRACHEN LESEN ZU KÖNNEN! Oder wie wäre es mit Aspect of the Moon...jetzt muss der Warlock nie wieder schlafen!

Die ganzen Eldricht Blast und Pact Weapon invocations sind natürlich auch nett, aber ich fühle mich in meinem Eindruck bestärkt, dass ein Warlock am meisten Spaß macht, wenn er nicht in Richtung Schadensmaximierung ausgelegt ist.

Grüße

Hasran

Edit: Gaze of Two Minds: Jetzt kann der Warlock durch die Augen einer anderen Person sehen!

[Rhylthar]

So gesehen spielst Du bei Schadensmaximierung eh keinen Warlock, sondern einen Sorcerer mit "ein wenig Warlock".

Wenn es einem nicht zwingend um Schaden geht, kann man den Warlock auch z. B. mit einem Rogue mixen. Mit den ganzen Heimlichkeitssachen kann der alles infiltrieren.

[Selganor [n/a]]

Mein Celestial Warlock wird von unserem Untotenjaeger-Ranger nur als "Der Kleriker" bezeichnet

Warlock kann recht gut mal eine Luecke schliessen. Und da man jeden Aufstieg als Warlock noch eine Invocation "umlernen" kann ist es auch einfach Sachen die man nicht braucht gegen Sachen die man besser brauchen kann auszutauschen.