Thema: SR-Setting: Gute Entwicklungen <-> Schlechte Entwicklungen (Spoilergefahr!)

[Flamebeard]

Keine Ahnung, welche es ist, aber Michael Sutherland wird es schon rausfinden. 

(Fast) jedes beliebige Sicherheitssetup kannst du knacken, wenn du dich auf das schwächste Kettenglied konzentrierst: Den Menschen. Social Hacking ermöglicht es dir, an die Stellen eines Systems zu kommen (oder dort Zeug zu platzieren/platzieren zu lassen), wo du richtig loslegen kannst.

[Rhylthar]

Ich ahnte sowas.

Aber ich mag diese Romanfigur so; einer seiner Bots wird die Schwachstelle schon finden.

[JohnnyPeace]

Die Grundprämisse von Shaowrun reizt mich ja heute noch! Die Insektengeistersache mit dem Atombombenfinale fand ich super! 

Ich hatte oft, zum Beispiel bei der KI-Arcology-Shutdown-Sache oder dem "Feind" aus Harlekins Rückkehr, der ja irgendwie auch in Aztlan eine Rolle spielte, das Gefühl, dass die Geschichten nie richtig zu Ende erzählt wurde, nach einer spannenden Prämisse nichts mehr kam. Das hat mich eher frustriert. Aber, wie gesagt, das mag auch an mir und meinem Bedürfnis liegen, dass sowas zu Ende erzählt wird und vielleicht sind mir da auch die richtigen Publikationen entgangen.

[schneeland]

Hätte ich mir auch gewünscht. Wobei ich nicht ausschließen will, dass ich irgendwas nicht mitbekommen habe, weil ich damals(tm) zwar viel Zeit, aber nicht genug Geld hatte, um alles auch selbst zu kaufen.

Analog zu YYs Wunsch danach, das Setting mal stärker zu explorieren anstatt nur die Zeitliste nach vorn zu schieben und irgendwelche welterschütternden Ereignisse zum Editionswechsel zu haben, würde ich mir auch hier mehr abgeschlossene Kampagnen wünschen. Das ist ausnahmsweise mal was, wo ich WotC im Moment auf die Schulter klopfen möchte - da starten im Moment ja alle Abenteuerpfade quasi auf dem gleichen Stand. Und wenn der SL möchte, dass die Ergebnisse der vergangenen Kampagne in den Weltzustand eingearbeitet werden, macht er es halt.

[Mr. Ohnesorge]

Die Geschichten sind nie richtig zu Ende erzählt worden, weil sich der Fokus verschoben hat und die Horrors keine große Rolle mehr spielten. Finde ich auch sehr schade.

[Rhylthar]

Ich konnte mit den Horrors nicht wirklich was anfangen, also nicht so wild für mich.

Mit der KI...hm, bin ich schief gewickelt oder ist da ein Zusammenhang zwischen Renraku-->Brainscan-->Otaku?

[Vash the stampede]

Bug City und Universal Brotherhood...so handhabe ich das! 

Da ich weder noch habe, könntest du bitte etwas en détail gehen?

[aikar]

Cool:
Bug City, Harlequin, Dunkelzahns Testament, der ganze Deus-Plot (Renraku Arkologie, Brainscan, Systemausfall), Emergenz (KIs, Technomancer, ja ich finde die Storyline gerade in Verbindung mit der aufkommenden Panik und Hexenjagd echt spitze), Geisterkartelle

Unsicher:
Surge (Hätte ich nicht gebraucht, tut aber auch nicht weh), das Kometenrennen ist meiner Meinung nach zu Kurz gekommen
Atlantis/Artefakte (Interessante Prämisse, aber ging irgendwie unter)

Ab der 5. wird es dann für mich eher enttäuschend, weil irgendwie nichts richtig zu Ende gebracht wird bzw. zum Teil über zig unzusammenhängende Bände gestreut.
Das umfasst den Drachenkrieg, die Megakon-Konflikte (inkl. Fall bzw. Veränderungen bei den großen 10), Fragmentierung
Vor allem auch enttäuschend, weil ich in jedem einzelnen Potential sehe, das verschwendet wurde.

Blackout finde ich jetzt mal (ungelesen) zumindest interessant. Das Postapokalypse-Thema ist mal neu. Die Frage ist, ob man wirklich so viele Städte dafür hat schrotten müssen bzw. was die Langzeit-Folgen sind.

Ich hatte oft, zum Beispiel bei der KI-Arcology-Shutdown-Sache oder dem "Feind" aus Harlekins Rückkehr, der ja irgendwie auch in Aztlan eine Rolle spielte, das Gefühl, dass die Geschichten nie richtig zu Ende erzählt wurde, nach einer spannenden Prämisse nichts mehr kam.

Die "KI-Arcoloy-Shutdown-Sache" wurde wirklich ausführlich über Arcology-Brainscan-Systemausfall-Emergenz durcherzählt und zieht z.T. noch Spuren in den Fragmentierungsplot.

Und die Dunkelzahn-Romantrilogie hat für mich ein gutes Ende für die Horrors-Storyline geliefert (Waren halt Romane und keine Abenteuer).

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Im Grunde war es für die Horrors noch zu früh. Einige extreme magische Rituale (Geistertanz u.Ä.) haben Spuren im Astralraum hinterlassen, die die Horrors nutzen konnten. Dunkelzahns Geist steht an der Grenze der Metaebenen Wache um zu verhindern, dass das wieder passiert. Zumindest bis der Magielevel so hoch wird, dass die Horrors auf jeden Fall übertreten, aber das kann (Siehe Earthdawn) noch Jahrhunderte dauern. Dieser finale Kampf mit Vernichtung der Erde wird übrigens im Rollenspiel Equinox behandelt, dass inzwischen zwar kein offizieller Shadowrun-Spinoff mehr ist, aber mal als solcher geplant war.

[Grubentroll]

2050 reizt mich dagegen nicht mehr so. Das stellte ich beim ernueten Blick ins Buch fest. Gerade WiFi - als grundlegendes Element, nicht als Regel - wollen weder meine Spieler noch ich missen.

Genau das ist doch der Reiz.
Eine alternative Zeitlinie, die sich anfühlt wie man sich eben 1988 2050 vorgestellt hat.
Rosahaarige Punker mit Knarren in der Hand und Klinkenkabeln im Kopf. Am besten vor irgendwelchen Neonschriftreklamen posend.

Herrlich.

[gilborn]

Atlantis/Artefakte (Interessante Prämisse, aber ging irgendwie unter)

[Nebelwanderer]

Am besten hat mir das ganze Zeug aus der dritten gefallen, vorallem aber auch wegen Büchern wie "Bedrohliche 6te Welt" wo hintern den Metaplot geschaut wurde.

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Ares züchtet bewusst Insektengeister in Hunde, Deus hat überlebt und zusammen mit Megaera sich in die Köpfe der User heruntergeladen und je nachdem wieviele gerade eingeloggt sind hat die eine, oder die andere Persönlichkeit gerade die Oberhand

Zudem fande ich das ganze mit Dunkelzahns Testament eine Goldgrube an Ideen, und selbst 20 Jahre später kann man immernoch reste davon verwenden. Für mich DER beste Storyarc schlechthin.

Die ganze Sache mit dem Feind und Harlekin und Chicago fande ich auch gut, hat dann aber so abrupt geendet und findet auch seither keine große Erwähnung mehr was ich schade finde.

Den Kometen und Surge fande ich in Ordnung, ich mag den Rassismusaspekt

Der Crash 2.0 mit dem Jormungand Virus und Winternight und der völligen Zerstörung der Welt durch Ragnarök fande ich eher absurd, insbesondere weils keinen Intressiert hat, und niemals wieder diese Organisation benannt wurde. Man sollte meinen das wenn jemand so mächtig ist die Matrix abstürzen zu lassen und für 5 Jahre die Welt in Dunkelheit und Chaos verschwindet das dies größere Auswirkungen hat, gefühlt ging es aber in der vierten einfach so weiter.

In der vierten konnte man dann plötzlich alles Spielen was man wollte, Pixis, Drachen, Ghule, Banshees, etc. Hackerrigger waren völlig OP und mega daneben, während StreetSams viel zu scwach waren, das gab es zwar auch in der dritten bereits, aber da sind die Leute eher bei den klassischen Konzepten geblieben, seit der vierten haben in meinen Augen die Hobbits und Handgranten + Vampire mit Vindicators deutlich zugenommen.

Die fünfte hatte ja das Thema mit diesem komischen Nanitensyndrom, hat man aber auch eher wenig in den Zeilen dazwischen gelesen.

Für mich gilt die dritte Edition als gutes Beisspiel für tolle Storyline. Was danach kam fand ich eher,.. mäh

[ManuFS]

Nach der Dritten, also mit dem Wechsel zu CGL, wurden halt die ganzen Stammautoren rausgeekelt, und alle die danach kamen haben jeweils ihre eigene Suppe gekocht, aber nie irgendwas der Vorgänger fertig gemacht, oder auch nur halbwegs sinnvoll eingefügt. Zumindest soweit mein Kenntnisstand hierzu reicht.

Hobbits und Handgranten

Dibs on the bandname!

[takti der blonde?]

Zwar ein schleichender Prozess, aber alle Entwicklungen, die versucht haben die Zukunft an unsere Gegenwart anzupassen, haben mir das Spiel verdorben. Das konnte nur schief gehen. Das Anachronistische, Kontrafaktische (a la alternative history) fand ich immer gut an Shadowrun.

[Vash the stampede]

Genau das ist doch der Reiz.
...

Nicht meiner oder der meiner Gruppe. Wir kauen nur sehr wenige Memberberries. Aber das muss jeder für sich selbst ausmachen.

Wie würdet ihr die unabgeschlossenen Storylines fortführen oder gar anschließen?

[ManuFS]

Member-was?

[Vash the stampede]

Member-was?

Stammt aus South Park.
Bedeutung: "Member berries are fresh and crisp, but make us remember the old as we consume the new."
Quelle: Urban Dictionary

[Nebelwanderer]

Wie würdet ihr die unabgeschlossenen Storylines fortführen oder gar anschließen?

Also, mein "Shadowrun 2080" beginnt damit das

 - sich die "Alignements de Carnac" (Steinfelder zu Carnac) erheben und sich als Obsidianer vorstellen.

 - Weiterhin finden Wissenschaftler heraus das die MMVV Viren und ihre Stränge, teil eines größeren Kollektives sind, die beginnen das Mananiveu bewusst zu verändern um ein Habitat für Dämonen zu schaffen, derren Zentrum Asamando ist. In einem fortgeführten Plot müssen schafft es aber ein kleiner Konzern synthetisches Fleisch herzustellen (vergl. Dunkelzahns testament) allerdings hat der "Feind" natürlich etwas dagegen und macht Jagd auf die Information, die Shadowrunner hingegen schaffen es das zu veröffentlichen, die Ghule haben nun die Wahl für das kollektiv weiterhin Menschenfleisch zu konsumieren oder aber sich synthetisch zu ernähren (was vllt etwas an ihren Fähigkeiten einbüssen lässt, aber moralisch richtiger ist) es gibt also nun zwei MMVV Arten - die pro Dämon und die Pro Menschheit

- Verschärft wird dieser Konflikt natürlich dadurch das Ghule nicht Gesellschaftstauglich sind, "gute" Ghule haben es schwer zu überzeugen, aber sie sind eine Wirksame Waffe gegenüber der Geister und Dämonen die noch kommen durch ihre duale Natur, ich finde das einen tollen Kernaspekt, weil es Rassismus fördert, aber gleichzeitig die abhängigkeit wiederspiegelt und zum nachdenken anregt. Für was entscheidet sich also die Menschheit - Für eine mächtige Waffe gegen die Dämonen, oder aber bleiben sie ihren Gewohnheiten treu und riskieren das die Ghule überlaufen

- Technomagie, ich würde alles übersinnliche aus der Matrix streichen. Dunkelzahn meinte nicht umsonst das er einen hohen Preis darauf aussetzt das Drachen Cyberbuchsen bekommen, KI sind gut und wichtig, aber dieser inflationäre gebrauch und auch die "tiefen Ebenen" der Matrix ist mir zu sehr an der Magie dran. Die Matrix ist der letzte Rückzugsort der Menschheit, weil Dämonen keine Technik bedienen können

- Konzerne müsste es einen jungen, aufstrebenden Geben der sich plötzlich über das gesetz der Wirtschaftlichkeit hinwegsetzt, ein Dark Player, ähnlich wie Aztech, nur noch grausamer, natürlich geführt von einem der großen Dämonen der es geschafft hat sich zu manifestieren und vor dem sogar Lowfyr zittert. Hier wäre eine epische Kampagne denkbar, wo die Runner zuerst angeheurt werden von dem neuen Konzern (vergl. Gunderson cop vs Renraku) und sich schlussendlich entscheiden müssen (evtl. direkte intervention von Hestaby oder Lowfyr) auf wessen Seite sie stehen möchten

Das sind nur mal ein paar Ideen, ich würde Shadowrun über die nächsten 2-3 Editionen immer wieder auf den magischen Sektor forcieren bei gleichzeitiger weiterentwicklung der Cyber/Bioware  und vernachlässigung der Matrix um dann in Shadowrun 9 oder 10 die Bombe platzen zu lassen und ein richtiges postapokalyptisches Setting draus zu kreieren

[Ein Dämon auf Abwegen]

Unterrassen wie ONI, Dunkelelfen usw (irgendwann wird es halt unübersichtlich)
Zuviele Traditionen bei den Magiern aber das ist wohl geschmackssache

Bin noch auf dem Stand von SR3 aber auch meiner Sicht:

- also die Unterrassen find ich eigendlich noch ganz cool
- Surge ist so eine Sache, da das halt zusätzliche Minmax Optionen rein bringt
- die Spielbaren Nicht-Metamenschen und Infizierten hätten nicht sein müssen

Viele magische Traditionen find ich gut, ich find nur die ganzen regeltechnischen Extrawürste nervig, aber das haben sie in Späteren Editionen glaub ich gestreamlined.

[Mr. Ohnesorge]

Die Metarassen und dergleichen sind bei mir im Spiel nie als SC gewählt worden. :thinking:

Was den Metaplot angeht, bin ich bei der SR3/Anfang SR4-Fraktion: Deus, Bugs, Horrors sind gute Metaplots, plus Dunkelzahn und Drachen. Das findet sich in Dunkelzahns Testament und den Threats 1 & 2-Büchern. Mehr braucht es nicht. Alles was danach kam, war relativ halbgar (Krieg in Amazonien, alle SR5-Plotstränge) oder zu viel des Gleichen (Crash 2.0).

[Ein Dämon auf Abwegen]

Die Metarassen und dergleichen sind bei mir im Spiel nie als SC gewählt worden. :thinking:

Die sind zumindestens in der 3ten Edition kostentechnisch suboptimal, du zahlst 5BP extra (und die Normalen Metas sind ja schon nicht billig) und kriegst in der Regel etwas das genau so gut ist wie die Basis Rasse.

[Rhylthar]

Da ich weder noch habe, könntest du bitte etwas en détail gehen?

Chicago (Bug City): https://shadowhelix.de/Chicago
Universelle Bruderschaft: https://shadowhelix.de/Universelle_Bruderschaft

Auf die Schnelle von der Arbeit.

[Vash the stampede]

@Nebelwanderer. Cool.
Sehr gute und spannende Antwort.

Anscheinend muss ich doch noch mal Ausschau nach Dunkelzahns Testament und Bedrohliche 6. Welt halten.

... Auf die Schnelle von der Arbeit.

Das heißt, ich darf auf eine ausführlichere und persönliche Antwort auch noch hoffen?

[Rhylthar]

Kannst Du.

Inseketengeister kamen bei mir quasi nur in dem Zusammenhang vor. Ich habe sie sonst kaum verwendet, aber 2XS war als Roman zu gut, um sie nicht irgendwo mal einzubauen.

Als "Zwischensnack" wollte ich sie nie verwenden (sprich: Irgendein Schamane hat zufällig mal ein Insektentotem...), wenn, sollte da mehr dran sein (Abenteuer, Kampagne).

[Camouflage]

Queen Euphoria gehört ja auch noch zum dem Themenkomplex. Das war glaub ich der erste Auftritt der Insektengeister.

[Flamebeard]

Anscheinend muss ich doch noch mal Ausschau nach Dunkelzahns Testament und Bedrohliche 6. Welt halten.

Lohnt auf jeden Fall. Kleiner Tipp: Besorg' dir Threats 1+2 (auf englisch). 'Bedrohliche 6.Welt' ist die teilweise Übersetzung von 'Threats 2', die um ein paar Kapitel aus dem ersten 'Threats' ergänzt wurde.