Thema: Abenteuerkanon - was muss rein?

[unicum]

Ok, Legendenstatus? Hm. Da muss dann m.E. auf jeden Fall das unleitbare   Smaskrifter mit rein!

Dafür das es nicht leitbar ist kenne ich viele die es gespielt haben,...

[Blechpirat]

Ich würde Jailbreak für Unknown Armies nominieren. Es war (jedenfalls für mich) das erste closed room Szenario, bei dem die Charaktere vor allem miteinander gespielt haben, und zudem eine tolle Mischung aus Grusel, Exploration (wer sind die Typen wirklich) und durch die Geiselnahmesituation auch noch psychologisch spannend. Grenzte für mich an larp-haftes Spiel, aber toll.

[Swafnir]

Wir können ja mal einen tanelorn-Kanon machen. Wir müssten nur vorher definieren was wir drin haben wollen (Abenteuer und/oder Kampagne?, wie viele Werke?). Mit Nominierungsphase und dann einer zeitlich begrenzten Abstimmung.

[Megavolt]

Daher hab ich ja auch die ganzen alten D&D-Abenteuer reingenommen, die ich noch nie geleitet habe.

Aaach, ich verstehe, wir spielen hier wünsch-dir-was.

Pfff

[tartex]

Und natürlich Silvanas Befreiung und die ersten 4 DSA-Abenteuer-Hefte.

[JS]

Da du dich ja auf den Kanon der Literatur beziehst: Dem geht ja stets (pro Epoche ) offenbar eine langfristige, rege Diskssion vorraus. Das könnte man jetzt natürlich anstoßen, aber "irgendwelche Leute" im Tanelorn (no offense!) zu fragen, wird ein alles andere als neutrales Ergebnis liefern.

Eben. Die Idee ist gut, aber daß hier jeder nur seine paar Lieblingsabenteuer nennt, macht den Thread (für mich) wertlos.

[Swafnir]

Eben. Die Idee ist gut, aber daß hier jeder nur seine paar Lieblingsabenteuer nennt, macht den Thread (für mich) wertlos.

Der Post von First Orko ist aber leider Quatsch. DEN Kanon der deutschen Literatur gibt gar es nicht. Den kann es objektiv auch gar nicht geben.
Es gibt jede Menge unterschiedliche Kanones.

[JS]

Es gibt ja auch viele unterschiedlichen Kanonen, mit denen man dann auf individuelle Empfindungen schießt. Insofern finde ich die 3945921te Sammlung individueller Abenteuervorlieben sinnlos und in keiner Weise kanonisch. Aber der Hinweis, die Nennung allgemein und speziell für das System/Setting zu begründen, ist schon mal nicht so schlecht (s.o. "Great Pendragon Campaign", die als Konzept bemerkenswert ist, aber im Spiel dann mMn doch sehr mau und repetitiv). Ein Kanon sollte über "soll geil sein / spielte ich gerne" hinausgehen.

[Megavolt]

Jetzt schießt hier mal nicht mit Kanonen auf Spatzen.

An und für sich ist ein Kanon eine Sammlung von erstens sinnbildlichen Werken, die besonders exemplarisch sind, und zweitens von Werken, die besonders gut sind.

Das könnte man fürs Rollenspiel auch locker bringen UND das kann man für sich persönlich auch zusammenstellen, dann fehlt halt der allgemeine Anspruch, was z.B. sich nachteilig auf den exemplarischen Charakter auswirkt. Wenn ich halt nur zwei Werke von DSA kenne, dann kann ich die FÜR MICH schon als exemplarisch setzen, aber nicht für die ganze Welt.

Nachtrag:
Lustiger wäre eigentlich ein negativer Kanon, z.B.:
- das exemplarische DSA-Abenteuer mit dem irrsten Railroading und dem krassesten NSC Can-Can
- das exemplarische OSR-Abenteuer mit dem deppertsten, am lustlosesten zusammengeklatschten Random-Nonsense
- das exemplarische DnD-Abenteuer mit der lahmsten Endloskette an belanglosen Kampf-Encountern

Mir würde da schon die ein oder andere Nennung einfallen. 

[Megavolt]

Hiermit verbuche ich die Erfindung des Begriffs NSC-Can-Can für mich, ihr seid alle Zeugen dieses historischen Moments in der Gestaltung des Rollenspielvokabulars.

Yes! 

[Xemides]

Dann werfe ich noch ein paar Sachen hinein:

The Cradle auf der Pavis-Box für Runequest Glorantha - Das epische Runequest Classic Szenario
Griffin Mountain/Island ist eine gigantische abgeschiedene Sandbox für Runequest Classic

Beide dürften immer noch gut spielbar sein.

The Traveller Adventure für natürlich Traveller

Eine große Traveller-Kampagne mit einer Rundreise quer durch die Spinwärts-Marken und diversen Ereignissen.

Für Midgard wird glaube ich noch gerne
Die suche nach dem Regenstein und
Sturm über Mokattam

genannt.

[Alex]

Das Problem sehe ich in der aktuellen Bewertung von alten Abenteuern, die halt damals revolutionär waren.
In der Auflistung von legendären Abenteuern müsste man sicher Dark Tower von 1980, Masks of Nyarlathotep oder Red Hand of doom reinschreiben. Aber ich bin mir aber nicht sicher, ob das jemand heute noch in den entsprechende Originalversion spielen würde.
Nennen muss man sicher auch Mehr als 1000 Oger oder Lherata und der Dornenkönig.

[Alex]

Wen es in diesem Zusammenhang interessiert: 30 Greatest D&D Adventures of All Time.
Auflistung aus Dungeon 116.

[Nebelwanderer]

Wäre die Borbaradkampagne da nicht etwas?

Immerhin kennt die fast jeder, und viele DSA Spieler halten sie aufgrund ihres Umfanges heute noch für ein beeindruckendes Machwerk.

Zudem glaube ich schon das sie viele Spieler geprägt hat und steht im Prinzip auch heute noch für eine Art von Spielen die mal modern war.

[Sosthenes]

Wäre die Borbaradkampagne da nicht etwas?

Naja, die Phileasson-Kampagne war auch beliebt und viele haben sie gespielt. Gut war sie trotzdem nicht. Reicht Nostalgie/Beliebtheit allein?

[Swafnir]

Ich zitiere mich mal selbst:

Wichtig für mich ist, dass es nicht zu lange dauert. Ausufernde Kampagnen fallen also weg (das wäre dann was für eine Kampagnen-Kanon).

Trotzdem sind ein Großteil der Genannten hier Kampagnen 

[nobody@home]

Trotzdem sind ein Großteil der Genannten hier Kampagnen 

Der Übergang ist ja auch fließend: wo hört das lange Abenteuer auf und fängt die kurze Kampagne an?

[Sosthenes]

Puh, was macht man dann mit D&D's T1 - Village of Homlett?
Sowohl historisch interessant (detaillierte Dorfbeschreibung), als auch wirklich handwerklich ganz gut gemacht.

Aber leider Teil der Temple of Elemental Evil Kampagne (die selbst sooo überbewertet ist), auch wenn es davon recht unabhängig ist und auch häufig so gespielt wird.

Shadows Over Bögenhafen ist auch unabhängig von der Enemy Within Kampagne spielbar und interessant.

Die D&D 3E Abenteuer die gut waren, sind theoretisch auch als Abenteuerpfad kombinierbar.

Seufz, wenn das alles weg kommt, muss man ja fast Dinge wie Ravenloft als kanonisch erküren.

[Swafnir]

Der Übergang ist ja auch fließend: wo hört das lange Abenteuer auf und fängt die kurze Kampagne an?

Ich weiß. Aber mehrbändige Kampagnen sind dann doch recht eindeutig. Ich finds nur lustig, und wollte nichts unterbinden 

[Lichtbringer]

Hiermit verbuche ich die Erfindung des Begriffs NSC-Can-Can für mich, ihr seid alle Zeugen dieses historischen Moments in der Gestaltung des Rollenspielvokabulars.

Yes! 

Das beste an diesem Begriff ist natürlich der heimliche Wortwitz, weil der bekanntest Can-Can, den Megavolt auch verlinkte, ja der Höllenritt (franz. Galop infernal) aus Offenbachs Orpheus in der Unterwelt ist.
Oh Megavolt, ich liebe deinen kultivierten Humor. 



Zum Thema:
Ich finde das Feld zu inhomogen für einen einzelnen Kanon. Sollte es nicht einen Kanon pro System geben?
Unabhängig von Abenteuer habe ich mal einen Kanon der Systeme aufgestellt. Das kam mir gangbar vor.

[Swafnir]

Ja, aber ein gutes Abenteuer hängt ja im Grunde nicht vom System ab.
Ob ich jetzt beispielsweise "Bärenzorn" mit DSA oder Beyond The Wall oder Mythras oder D&D leite sollte eigentlich keinen großen Unterschied machen.
Ein Kanon pro System wäre problematisch, weil man dann bei einigen Systemen im Grunde alles mit reinnehmen müsste aus Mangel an Abenteuern.

[Lichtbringer]

Ja, aber ein gutes Abenteuer hängt ja im Grunde nicht vom System ab.
Ob ich jetzt beispielsweise "Bärenzorn" mit DSA oder Beyond The Wall oder Mythras oder D&D leite sollte eigentlich keinen großen Unterschied machen.

Also das Argument kaufe ich für Fantasy, aber nicht alle Genres sind so homogen. Ein Traveller-Abenteuer funktioniert nicht unbedingt in Star Wars. Von Star Trek zu Ghost Planets geht selten und zu Transhuman Space eigentlich nie.

[Swafnir]

Also das Argument kaufe ich für Fantasy, aber nicht alle Genres sind so homogen. Ein Traveller-Abenteuer funktioniert nicht unbedingt in Star Wars. Von Star Trek zu Ghost Planets geht selten und zu Transhuman Space eigentlich nie.

Traveller kannste sicher auch mit M-Space oder gar Star Trek machen. Aber der Punkt ist gut, spricht aber eher für einen generellen und keinen speziellen Abenteuer-Kanon. Denn gerade so nischige Systeme haben eher keien Auswahl an Abenteuer die kanonisch wären. Aber vielleicht wäre ein Genre-Abenteuer-Kanon dann sinnvoll.

[Lichtbringer]

Kanon nach Genre klingt nach einem sinnvollen Mittelweg.

Aus Gründen halte ich Cthulhu übrigens für ein eigenes Genre.

[Swafnir]

Kanon nach Genre klingt nach einem sinnvollen Mittelweg.

Aus Gründen halte ich Cthulhu übrigens für ein eigenes Genre.

Da kommt das nächste Problem: Cthulhu ist ja ein Hybrid aus Horror und Science-Fiction. Da gibts ja noch mehr. Seien es jetzt Shadowrun oder Star Wars als Mischung aus Fantasy und Science-Fiction oder Numenera. Ich glaub das wird ganz schön kompliziert.