Thema: Wir sind Helden Leichen ....Händler.

[Supersöldner]

Wir sind Helden Leichen .....Händler.  Jeder Finster Boss/Herrscher usw der aus einem Magie Bereich stammt (vor allem Fantasy) will ja einen Trupp besiegter Helden/Abenteuer als  Leibwache ,Schatzkammer Aufpasser oder Killer Kommando in Untote verwandeln. Nun Kommt aber sicher nicht jeder zu so was oder er/sie findet keine Passenden Exemplare sonder nur Schrott. Zum Glück gibt es Leute die man für diese Dinge bezahlen kann.   Nein keine Mexikaner wir sind hier nicht bei South Park. Sonder SC.  Die Solche Abenteuer suchen auszuschalten und die Körper Bergen. Seltene Rassen und Klassen oder Hohe Stufen Bringen Meist mehr. Kommt aber auch auf Kundenwünsche an. Spielbar ?

[ErikErikson]

Um das finanziell tragfähig zu gestalten, braucht es viele zahlungskräftige Herrscher, und eine relativ hohe Anzahl von Helden. Das Problem dabei ist, dass die Herrscher einerseits in der Lage sein müssen, für tote Helden zu zahlen, andererseits dürfen sie nicht in der Lage sein, die Bedrohung durch Helden zu eliminieren. Das ist schwer erklärbar. 

[Waldviech]

Wo ich mir sowas als Kurzkampagne o.ä. tatsächlich vorstellen könnte, wäre in sowas wie Ravenloft, Rippers, Ustalav aus Pathfinder oder in ähnlich frühmodern-romantischen Gothic-Horror-Umfeldern. Sozusagen als das "West-Port-Murders-RPG" oder der Film "I Sell the Dead" als Abenteuerplot. Mit genügend schwarzem Humor dabei - why not? Ich habe aber so meine Zweifel, dass das Konzept als längere Kampagne tragfähig ist.

[KhornedBeef]

Heiliger Zombie-Basar, Batman! Das ist eine tolle Idee, tatsächlich. Vielleicht mehr als Serie, die das Ganze nutzt, um Ausbeutung und Menschenhandel aus der Innenansicht zu thematisieren (quasi wie narco fiction), aber vielleicht auch als etwas augenzwinkerndes Spiel, in denen die tumben Helden die Rolle der tumben Monster einnehmen.
Und das mit dem finanzstarken Bösewicht, warum nicht? So eine Art Fantasy-Lex-Luthor, der nach außen quasi-seriös ist? Oder so etwas wie die Diebesgilde von Lankhmar, nur dass sie außerhalb der Stadt zu wenig Personal haben?

[nobody@home]

Ich denke, die meisten pragmatischen finsteren Herrscher werden da einfach nicht nur von der Gegenseite "rekrutieren", sondern auch entsprechend hochwertige eigene Kräfte recyclen. Hey, wir reden hier über die dunkle Seite, bei denen ist das normal, nicht?

Das begrenzt natürlich ein wenig den Markt für derartige "Händler" -- insbesondere, da gerade die Leute, die kompetent genug sind, um "richtige Helden" auf Wunsch aufs Korn zu nehmen, auszuschalten, und dann die Leiche noch fast warm zu liefern, selbst schon recht gutes Rohmaterial abgeben dürften...

[Waldviech]

Das begrenzt natürlich ein wenig den Markt für derartige "Händler" -- insbesondere, da gerade die Leute, die kompetent genug sind, um "richtige Helden" auf Wunsch aufs Korn zu nehmen, auszuschalten, und dann die Leiche noch fast warm zu liefern, selbst schon recht gutes Rohmaterial abgeben dürften...

Und gerade letzteres macht die Sache doch interessant. Das Ganze klingt in der Form tatsächlich so, als würden hier Burke und Hare die Mörder GmbH betreiben - als Subunternehmer für Dr. Frankenstein. Das hat schon echt viel Potential für eine haarsträubend überspitzte Kapitalismuskritik.

um Ausbeutung und Menschenhandel aus der Innenansicht zu thematisieren

Ja, und zwar aus der Innenansicht der TÄTER. 

[KhornedBeef]

Apropos, Klingt auch etwas nach Dark Harvest - Legacy of Frankenstein: Dr. Frankenstein hat nicht nur überlebt, sondern ein Serum gefunden, das seine Alterung stoppt, und sich zum König von Rumänien aufgeschwungen. Während er sein Land in Isolation modernisiert (denkt an Frankenstein meets Wakanda), hält er die Landeselite bei Stange, indem er der unterjochten Bevölkerung Organe rauben lässt, mit den sich die feinen Herren und Damen pimpen (quasi Prä-WW1-Bioware). Da spielt man zwar typischerweise den Widerstand (angeführt von Frankensteins Kreatur), aber die Option, einen Trupp Organ-Ernter zu spielen, ist da. Ist nur noch ein kleiner Schritt zu "Nene, den nehmen wir ganz mit, die Igors brauchen Packesel".

[nobody@home]

Nur so mal als Gedankenspiel: Nehmen wir an, ich wäre so ein finsterer Oberlurch und irgendsoeine unbekannte Pappnase käme mit der Leiche eines meiner Erzfeinde und der Erwartung an, daß ich ihn dafür angemessen entlohnen und dann wieder seiner Wege ziehen lassen soll. Womit muß der mindestens noch rechnen?

Option 1: Anstatt begeistert zu sein, reagiere ich stinksauer, weil dieser dahergelaufene Niemand MIR, meiner boshaften Oberlurchigkeit höchstselbst, MEINEN wohlverdienten Sieg über diesen Gegner geklaut hat!...und entsprechend darf er das auch auf der Stelle mit meinen Wachen "ausdiskutieren".

Option 2: Ich bin angemessen beeindruckt...und mache Herrn Pappnase ein Angebot, das er nicht abschlagen kann, ab sofort nur noch für mich zu arbeiten. Schließlich sind gute böse Helfer spärlich gesät, da kann man so jemanden nicht einfach fröhlich zur Konkurrenz weiterwandern lassen. (Sollte er trotzdem ablehnen wollen, habe ich die Diskussion mit meinen Wachen immer noch in der Hinterhand.)

Da sich Herr Pappnase all das im Vorfeld wohl auch selbst zurechtlegen kann: wie vermeidet er das bzw. welche Art von Rückversicherung hat er, wenn es doch mal zu einem dieser Ereignisse kommen sollte? (Und bitte keine Argumente in der Art von "der gehört zu 'ner allmächtigen Leichenhändlergewerkschaft, mit der sich niemand anlegt"; wenn die gar sooo mächtig wären, dann wären sie die finsteren Herrscher und nicht ich und meine Kollegen.)

[ErikErikson]

Vielleicht gibt es einen ständigen Bedarf an Leichen, weil andere Helden die Untoten kaputtmachen? Man muss sich als mit den Leichensammlern gut stellen, damit man ständig Nachschub bekommt.

Jedenfalls muss man sich auf die Heldenjagd spezialisieren. Da die helden ja per Definition die Unterstützung der gesellschaft genießen, ist man als Schwerstkrimineller, und muss sich verbergen.

ich denke, das ganze Konzept funktioniert nur, wenn es klar abgrenzbare bereiche gibt, wo die helden herkommen, und wo die Schurken herrschen, oder die Schurken alternativ sich als gute Herrscher tarnen-vielleicht kann man die Untoten ja so präparieren, dass sie nicht gleich als solche auffallen.

Ich denke, am meisten Sinn macht es, wenn wir eine insgesamt gute Gesellschaft haben (die genug Helden produziert), an deren Rand es kleine abgrenzbare gebiete mächtiger Schurken gibt.
 

[Fnord]

Frage: Warum müssen es Helden( also besonders mächtige Menschen)  sein? 
Wenn daraus doch nur normale Untote (Zombies oder Skelette) werden, die auch aus irgendeinem Humanoiden entstehen können.
Oder entsteht automatisch aus einem Helden ein mächtiger Untertoter (Lich, Vampir und Co.) ?

In meiner Vorstellung entsteht die Art des Untoten aus seiner Sterbeart bzw. seiner "Aufarbeitung". Kann nicht aus jedem Normalbürger der von einem Vampir gebissen wurde, ein weiterer Vampir werden?
Der Zombie von Lvl. 10 Kriegern oder Lvl0 "Depp", ergeben nur einen animierten Körper. 

[Lichtschwerttänzer]

Da sich Herr Pappnase all das im Vorfeld wohl auch selbst zurechtlegen kann:

Deine Affen wurden mit den Helden nicht fertig, was sollten die gegen denjenigen nochmal machen der sie erledigt hat


@ Fnord

Eindruck schinden

[nobody@home]

Frage: Warum müssen es Helden( also besonders mächtige Menschen)  sein? 
Wenn daraus doch nur normale Untote (Zombies oder Skelette) werden, die auch aus irgendeinem Humanoiden entstehen können.
Oder entsteht automatisch aus einem Helden ein mächtiger Untertoter (Lich, Vampir und Co.) ?

In meiner Vorstellung entsteht die Art des Untoten aus seiner Sterbeart bzw. seiner "Aufarbeitung". Kann nicht aus jedem Normalbürger der von einem Vampir gebissen wurde, ein weiterer Vampir werden?
Der Zombie von Lvl. 10 Kriegern oder Lvl0 "Depp", ergeben nur einen animierten Körper.

Hängt vom System und Setting ab, würde ich sagen. Bei D&D hättest du wahrscheinlich recht (obwohl auch da aus einem frisch gebissenen Normalbürger dieser Tage nicht gleich ein vollwertiger Vampir wird), aber es steht ja nirgends geschrieben, daß Nekromantie immer und überall nach Standard-D&D-Regeln funktionieren muß und daß ein mächtigeres Original nicht vielleicht doch einen mächtigeren untoten Bediensteten abgibt.

Als kleineres Nebenargument kann man auch noch die Prestigefrage anführen. "Ja, dieses Gerippe mag jetzt nur noch ein ganz 'gewöhnliches' Skelett sein, aber einst gehörte es dem Bestientöter Gaston von Urk!" klingt immer noch ein bißchen beeindruckender als nur "Ach, das? Das war mal irgendso ein Bauer, den Namen habe ich mir nicht gemerkt...".

[nobody@home]

Deine Affen wurden mit den Helden nicht fertig, was sollten die gegen denjenigen nochmal machen der sie erledigt hat

Oh, da wird ihnen schon was einfallen (dafür habe ich sie ja), und im Zweifelsfall hat das letzte Wort eben das Experiment. Hey, ich bin ein böser Herrscher -- die, die zu doof waren, nachzuschauen, bei wem sie sich als Wachen bewerben, haben's nicht anders verdient, und die, die es sehenden Auges getan haben, wußten, worauf sie sich einlassen.

[Lichtschwerttänzer]

Dann überleg dir mal was die Händler Paoonasen mit deinem Körper machen und ob deine Leibaffen nicht auf einmal deren Affen sind?

[nobody@home]

Dann überleg dir mal was die Händler Paoonasen mit deinem Körper machen und ob deine Leibaffen nicht auf einmal deren Affen sind?

Wie schon ursprünglich angeführt: "Die Händler sind so supertoll, daß in Wirklichkeit sie herrschen" zähle ich nicht als brauchbares Argument im Sinne des Ausgangsszenarios. Eine übermächtige Gilde, die ihrerseits Nekromanten anstellt, die ihre Feinde (und abgenutztes Personal) für sie wiederverwerten, ist prinzipiell natürlich auch denkbar -- das stellt nur halt auch die von Supersöldner postulierte Situation gleich mit auf den Kopf.

[Lichtschwerttänzer]

Wer sagt, das sie herrschen, aber dieses undurchdachte meine NSCs könnten die Gefahr nicht händeln, aber sie können die SCs die das taten nach Belieben rumschupsen ist typisch Kiesow

Nebenbei, wenn mächtige und einflussreiche Gilden sich beim Oberlurch über den Unterlurch angemessen beschweren, ist der Unterlurch schnell Ware für die Gilde

[nobody@home]

Wer sagt, das sie herrschen, aber dieses undurchdachte meine NSCs könnten die Gefahr nicht händeln, aber sie können die SCs die das taten nach Belieben rumschupsen ist typisch Kiesow

Und ebenso typische Finsterer-Overlord-Logik. "Der Typ da will mir drohen? Okay, wenn er darauf besteht, dann kann er ab jetzt gerne mit zu meinen Feinden gehören, da habe ich doch kein Problem mit..."

Hinzu kommt, daß aus der Tatsache, daß da jemand den Leichnam eines "Helden" anschleppt, ja nicht automatisch folgt, daß er den im fairen Zweikampf umgebracht haben und also zwingend stärker sein muß. So was kann auch mal vorkommen, ist aber vermutlich nicht die Regel -- denn dann würden entweder die Helden generell nicht viel taugen (was die Nachfrage senken dürfte) oder aber es könnte nur ein paar wenige Elite-Heldenleichenbeschaffer geben (was um so mehr motiviert, sich einen von denen rein für die eigene Verwendung krallen zu wollen, statt ihn anderen zu über- oder ihn selbständig zu lassen). Sind die Helden ihren Titel wert und es gibt ein einigermaßen florierendes Leichen- und Körperteilbeschaffungsgeschäft, dann sterben sie wahrscheinlich, wenn sie erst mal "reif" sind (wobei das auch ein Gedanke ist: anständige Helden gibt's rein durch Zufall nicht so oft, also könnten die Geschäftemacher ja auf die Idee kommen, sie gezielt zu "züchten" und bei ihren Abenteuern erst mal sogar zu unterstützen...), schlicht durch geeignet ausgewählte Heimtücke.

Nebenbei, wenn mächtige und einflussreiche Gilden sich beim Oberlurch über den Unterlurch angemessen beschweren, ist der Unterlurch schnell Ware für die Gilde

Nun, deswegen bin ja ich der Oberlurch -- und wenn's da eine mächtige und einflußreiche Gilde gibt, die nicht ohnehin schon unter meiner Fuchtel steht, dann ist da von vornherein etwas schiefgelaufen und ich überlege mir zweimal, ob und, wenn ja, in welchem Ausmaß ich von denen überhaupt kaufen und damit potentielle Konkurrenz finanziell unterstützen will.

[Supersöldner]

Mitglieder einer Offiziellen Bösen Gilde des Multiversum erschlägt man nicht einfach so nicht nur das sie  meist Unermäßlich  reich sind (die Gilden ) wenn du einen Leichen Händler Tötest werden halt andre Böse Gilden lieber auch eine Welt weiter gehen um ihrer Dienste an zu Bieten wo man sie nicht erschlägt. Dann ist man halt allein. Und der Rat Finsterer Oberherrscher der sie genehmigt hat  ist je nach Schwerer des Vorfall vielleicht auch dagegen.

[ErikErikson]

Die Heldenzucht finde ich als Idee gut, weil sie das Grundproblem löst: Faktisch ist es einfach irre, hochgezüchtete Elitekämpfer wie Helden anzugreifen, nur um dann Untote aus ihnen zu machen. Das ist wie wenn ich heute GSG9 Soldaten entführen würde, um sie einer gehirnwäsche zu unterziehen und sie für mich kämpfen zu lassen. Extrem aufwändig, gefährlich und ruft massive Gegenwehr auf den Plan.

Wenn die Helden allerdings hochgezüchtet werden, auf sagen wir Stufe 10, und die Leichenhändler sind alle paar Stufen höher, dann macht das Sinn. Noch ein bisschen Propaganda, von Helden die "erfolgreich" waren, und die Sache läuft. Gefährlich wird es dann ,wenn man versehentlich vergisst Helden zu "ernten", und sie zu hochstufig werden. Das ist dann Material für die Spielrunde.-   

[Lichtschwerttänzer]

Hinzu kommt, daß aus der Tatsache, daß da jemand den Leichnam eines "Helden" anschleppt, ja nicht automatisch folgt, daß er den im fairen Zweikampf umgebracht haben und also zwingend stärker sein muß.

Du denkst wirklich ziemlich Kiesow, fairer Zweikampf das waren nichtmal Duelle mano a mano, erfolgreicher Hinterhalt/überraschungsabgriff etc aka die Sorte List und Heimtücke die  BLmA nicht hingekriegt hat

Nun, deswegen bin ja ich der Oberlurch

Fragt sich nur in welchem Teich oder ob jeder Lurch deiner Meinung ist

[nobody@home]

Du denkst wirklich ziemlich Kiesow, fairer Zweikampf das waren nichtmal Duelle mano a mano, erfolgreicher Hinterhalt/überraschungsabgriff etc aka die Sorte List und Heimtücke die  BLmA nicht hingekriegt hat
Fragt sich nur in welchem Teich oder ob jeder Lurch deiner Meinung ist

Mal im Ernst: geht's dir hier um die Sache oder nur um die Frage, wessen Hirngespinst nun den dickeren Schniedel hat?

[Lichtschwerttänzer]

Mir geht es hier um diese Absurdität

[nobody@home]

Mir geht es hier um diese Absurdität

Das ist hier ein Supersöldner-Faden, da gehört Absurdität einfach zum Alltag.

Ich meine, letztendlich verstecken sich ja hinter dem wirr mit "Hä?!?"-Effekt zusammengestoppelten "Heldenleichenhändler"-Begriff rein vom Berufsprofil her auch nichts wirklich anderes als ganz ordinäre Kopfgeldjäger und Auftragskiller -- also Leute, auf die ein Oberschurke, der den Titel auch nur annähernd verdient, sowieso Zugriff hat, selbst wenn sie ausnahmsweise mal nicht gleich direkt zu seinem regulären Personal gehören sollten.

Und natürlich kann man solche Typen dann auch spielen, wenn man möchte. Persönlich würde mir das wahrscheinlich schnell langweilig, weil die "Abenteuer" solcher Spezialisten in erster Linie im Standardmordeinsatz nach Schema F bestehen dürften (mit leichten Variationen je nach genauer Zielperson und deren Umfeld, aber grundsätzlich immer "geht hin, bringt ihn/sie/es um, und laßt euch nicht erwischen...ach ja, und bringt die Leiche möglichst frisch und am Stück mit, wo ihr schon mal da seid"), aber das ist Geschmackssache.

[Supersöldner]

nur weil du nicht fähig bist ein ausrichtendes maß am kreativem wahnsinnig sein  zu erreichen musst du nicht neidisch mit Wörtern wie absurd um dich werfen.  Halbe im Scherz halb im ernst gemeinte Antwort.