Thema: Wie wichtig sind Regeln?

[Selganor [n/a]]

Eben kam diese Aussage an anderer Stelle:

Die Regeln machen das Spiel aus, und die Regeln werd ich nicht brechen.

Was meint ihr?

[Nightsky]

Regeln sind wichtig, sie sind das Instrument an dem man sich orientieren kann.
Aber sie können das Spiel auch kaputt machen und gehören deswegen manchmal in die Tonen getreten.
Deswegen ziehe ich ein Spiel mit einem Mindesmaß an Regeln vor.

[Minne]

Meine persönliche meinung ist mehr oder weniger "Regeln? Wer braucht so was. Die Geschichte ist das einzig wichtige." wobei ich die Story aber nicht als einzig wichtige ansehen würde, leider muss ich mich aus gründen der machbarkeit normalerweise doch mit dem verohandensein von regeln abfinden ^^

[ting-bu-dong]

Tach,
fuer mich stellen die Regeln eine Widerspiegelung der Realitaet innerhalb der Spielwelt dar. Sie sind so etwas wie die 'Naturgesetze', die Logik und Normen vorgeben (wenn es gute Regeln sind, decken sie sich weitgehend mit unserer Logik und unseren Naturgesetzen). Regeln bilden ein Grundgeruest, von dem Spieler und Spielleiter ausgehen koennen, wenn sie die Folgen ihrer Handlungen abschaetzen wollen, genau wie dies in der Realitaet moeglich ist.
Aus diesem Grund verteidige ich soziale Fertigkeiten wo ich kann. Wenn jemand sagt, soziale Fertigkeiten und Attribute seien nicht notwendig, das koenne man auch rollenspielen, liegt dieser jemand in meinen Augen falsch. Um in d20-Terminologie zu sprechen: ein Charakter mit Diplomatie +1 ist nunmal kein Meisterredner, egal wie toll der Spieler sich artikulieren kann. Um diese Trennung ordentlich hinzukriegen, wuerfelt man eben auf die soziale Fertigkeit und spielt das Ergebnis aus.

tbd

[6]

Aus diesem Grund verteidige ich soziale Fertigkeiten wo ich kann. Wenn jemand sagt, soziale Fertigkeiten und Attribute seien nicht notwendig, das koenne man auch rollenspielen, liegt dieser jemand in meinen Augen falsch. Um in d20-Terminologie zu sprechen: ein Charakter mit Diplomatie +1 ist nunmal kein Meisterredner, egal wie toll der Spieler sich artikulieren kann. Um diese Trennung ordentlich hinzukriegen, wuerfelt man eben auf die soziale Fertigkeit und spielt das Ergebnis aus.

Schon mal Dying Earth gespielt?
Wenn nicht, dann unbedingt mal anschauen!

[Gast]

Ich finde Regeln wichtig, solange sie mein Spiel unterstützen.
Stehen sie mir im Weg, werden sie gebogen, oder wenn es sein muss, auch gebrochen.

Allerdings habe ich nichts dagegen, wenn jemand sehr regelnah spielt. Wenn es ihnen so gefällt, dann bitte. Mein Ding wäre es eben nicht.

Das mit den sozialen Fertigkeiten/Eigenschaften sehe ich übrigens ähnlich wie ting-bu-dong. Mich würde nur stören wenn nur gewürfelt wird, oder die Situation zwar ausgespielt wird, das Rollenspiel aber in keinster Weise in das Ergebnis eingeht. Extremes Beispiel wie es mir nicht gefallen würde, mir aber in einem Regelsystem schon untergekommen ist: die Fertigkeit Intrige, Wurf gelungen -> Intrige gelungen.

[Tom]

Zu Beginn meiner Rollenspielzeit waren Regeln das Nonplusultra, quasi unumstössliches Gesetz. Da gab es auch keine Hausregeln und nix.
Im Laufe der Jahre bin ich dazu übergegangen das ganze locker zu sehen.
Heute bevorzuge ich nur noch regelarme Systeme (Unknown Armies, Call of Cthulhu u.s.w.) da ich mich dabei einfach wohler fühle.
Die Story gehört in den Vordergrund und die Regeln ganz nach hinten. 

[ting-bu-dong]

Tach,
das Ganze ist natuerlich eine Frage des Spielstils. Wenn man als Spielleiter Plots hat die stark gesteuert werden muessen, sind Regeln natuerlich oft hinderlich (ein Charakter landet einen toedlichen Volltreffer auf einen Gegner der spaeter nochmal wiederkommen soll, eine Bluffenprobe gelingt in einem kritischen Moment nicht etc...). Wenn man aber einen Stil hat, in dem es eher darum geht, Probleme zu loesen (Fantasyklischee: Da ist eine Hoehle voller Orks, die die Handelsrouten lahmlegen; wie werdet ihr sie los?) kann man sich eher auf Regeln verlassen da einzelne Ereignisse nicht so wichtig sind wie bei einem Spiel mit sehr dichter Handlung.
Ich persoenlich bevorzuge wie immer eine Mischung aus beidem, sodass es zwar eine Handlung gibt, die Plaene der Charaktere aber eher im Vordergrund stehen und durch die Wuerfel objektiv entschieden wird, ob die Faehigkeiten der Charaktere, die die Spieler ja selbst ausgewaehlt haben, fuer diese Plaene ausreichen.

Ja, ich spiele vorwiegend d20, aber kaum D&D.

tbd

[Fredi der Elch]

Regeln sind wichtig. Ich spiele ein Spiel und die Regeln definieren das Spiel. Bei Monopoly lass ich ja auch nicht die Hälfte der Regeln weg (vor allem nicht mittendrin). Sonst spiele ich ein anderes Spiel.

Dazu:

Ich finde Regeln wichtig, solange sie mein Spiel unterstützen.
Stehen sie mir im Weg, werden sie gebogen, oder wenn es sein muss, auch gebrochen.

Schon mal daran gedacht, dass das Spiel dann nicht zu Deinem Stil passt, wenn Du die Regeln brechen musst? Das ist doch ungefähr so, als ob man Monopoly spielt, aber ohne Geld, Würfel, Häuser und Spielplan, dafür aber mit Karten und wer nur noch eine hat muss "Mau Mau" sagen... So ein Blödsinn! Wenn die Regeln stören gehören nicht die Regeln weg, dann gehört das ganze Spiel weg!! Und ein brauchbares, das zum eigenen Stil passt her!

[Gast]

Regeln und Story sind keine Gegensätze, bestes Beispiel IMO Trollbabe, da helfen die Regeln der Story ungemein. Wer natürlich ein System spielt, dass die Welt simulieren helfen soll, darf sich nicht wundern, wenn diese Regeln gelegentlich der Story im Weg stehen. Ist doch völlig normal, die Regeln wurden nicht für Story gemacht.

[Wawoozle]

@Fredi
Ich hoffe du arbeitest nie mit Computern

[Gast]

Regeln sind wichtig. Ich spiele ein Spiel und die Regeln definieren das Spiel. Bei Monopoly lass ich ja auch nicht die Hälfte der Regeln weg (vor allem nicht mittendrin). Sonst spiele ich ein anderes Spiel.

Dazu:

Ich finde Regeln wichtig, solange sie mein Spiel unterstützen.
Stehen sie mir im Weg, werden sie gebogen, oder wenn es sein muss, auch gebrochen.

Schon mal daran gedacht, dass das Spiel dann nicht zu Deinem Stil passt, wenn Du die Regeln brechen musst? Das ist doch ungefähr so, als ob man Monopoly spielt, aber ohne Geld, Würfel, Häuser und Spielplan, dafür aber mit Karten und wer nur noch eine hat muss "Mau Mau" sagen... So ein Blödsinn! Wenn die Regeln stören gehören nicht die Regeln weg, dann gehört das ganze Spiel weg!! Und ein brauchbares, das zum eigenen Stil passt her!

Seitdem ich mein eigenes Systems spiele, habe ich das Problem auch kaum mehr. Und selbst zuvor ist das selten vorgekommen.
Das es nie vorkommen würde, das ist wohl bei kaum einem System der Fall.

Mal davon abgesehn, dass wenn ich mir das Spiel durch eine Regelung stören lasse, den Regeln schon wieder zu viel Bedeutung beimesse, mMn. Warum muß ich dann das ganze System wechseln, wenn mir in dieser Situation die Regeln so zweitrangig sind, dass ich sie schlicht ignoriere?

[Fredi der Elch]

Regeln und Story sind keine Gegensätze, bestes Beispiel IMO Trollbabe, da helfen die Regeln der Story ungemein.

Absolute Zustimmung! Und wer nörgelt, weil D&D die Story nicht unterstützt, sollte vielleicht mal was anderes probieren. Ich nörgele ja auch nicht, dass The Pool kein detailliertes Kampfsystem hat...

[Gast]

Regeln sind wichtig. Allerdings sollten sie nicht bei Zufallsbegegnungen Spieler töten können. So handhabe ich das;

unwichtiges" Scharmützel zwischendurch - Spieler können nicht sterben (es sei denn sie haben den Kampf provoziert, unnötige Gewalt wird nicht belohnt)

"Endgegner" - Alles ist möglich

[Minne]

Hm. eigentlich müsste ich meine aussage beim genaueren überdenken revidieren - regeln für das rollenspiel sind mr schon wichtig - aber nicht das, was im rollenspiel meistends ein regelwerk ausmacht, d.h. würfelmechanismen, attribute, etc....

[Fredi der Elch]

@Fredi
Ich hoffe du arbeitest nie mit Computern

Ich hoffe, Du drückst Dich mal klar aus...

Oder meinst Du: Computer funzt net, Computer weg? Finde ich gut. Aber eher: Windows funzt net, Apple her...

[Wawoozle]

Mich klar auszudrücken hab ich auf "The Forge" gelernt

Ich meine man muss immer Kompromisse eingehen und sei es der Kompromiss: "Eigenes System".
Und unter einem Kompromiss verstehe ich bspw. "Regeln ignorieren, damit die Gruppe nicht stirbt" deswegen werf ich nicht gleich das System weg.

[Seishiro]

Servus,

also Regeln sind wichtig für mich aus mehreren Gründen.

1.) Regeln sind neutrale Konstanten und es ist daher wichtig das sich Spieler und Speilleiter daran halten.

2.) Regeln finden bei mir zu 90% Anwendung im Kampf, dort ist es in meinen Augen falsch zuviel ab und zu zugeben.
Und hier halte ich mich an sie.
Zieht sich ein Spieler also nicht aus einem sinnlosen oder nichtzugewinnennden Kampf zurück prügel ich ihn halt ins Koma oder Tod.
Gemein? Nein realistisch. Aber das kommt auf Spielstil oder Masterstil drauf an.

3.) Regeln brauche ich kaum bis gar nicht fürs RP.
Solange ich aber einen "normalen" menschlichen oder leicht übermenschlichen Character spiele brauche ich die Regeln aber um Auseinanderestzungen ausspielbar zu machen.
Auch hilft es Spielern sich klar zu werden in welcher Liga sie spielen wenn sie es schwarz auf weiss vor sich haben.

So long

[Nodwick]

Eben kam diese Aussage an anderer Stelle:

Die Regeln machen das Spiel aus, und die Regeln werd ich nicht brechen.

Was meint ihr?

Die Aussage kam übrigens von mir.

Ja, die Regeln sind wichtig und unumstößlich. Nur so können alle Beteiligten sicher sein, daß sie wissen, was in einer Situation auf sie zukommen kann. Regeln geben eine gewisse Sicherheit für Alle, man weiß, was seine Aktionen auslösen können und was nicht. Und sie dämmen Willkür ein (vor Allem von Seite des Spielleiters).

Wenn ich keine Regeln brauche, spiel ich Storytelling ganz ohne Regeln. Ich hab gerne Regeln, und ich halte mich daran. Das ist die Fairness, die ich als GM den Spielern entgegen bringe, und die ich mir als Spieler auch von meinem GM erwarte.

Ich leite allerdings nie Storys mit fixer Handlung, ich improvisiere lieber.

[Nodwick]

Regeln sind wichtig. Allerdings sollten sie nicht bei Zufallsbegegnungen Spieler töten können. So handhabe ich das;

unwichtiges" Scharmützel zwischendurch - Spieler können nicht sterben (es sei denn sie haben den Kampf provoziert, unnötige Gewalt wird nicht belohnt)

Macht meiner Meinung nach einen schlechten Spielstil. Ich hatte das mal so (als Spieler), und möchte es nicht wieder haben.

[Seishiro]

Servus,

@ Nodwick

Macht meiner Meinung nach einen schlechten Spielstil.

Warum ?
Mächtige Charas haben meistens mit 95% der Leute die sie treffen kein Problem.
Die 5% bei denen sie Probleme haben sind doch die Wichtigen und sollten Beachtung finden.

Zur Anmerkung ich leite viel Superhelden oder mit sehr mächtigen Charas.

So long

[Minne]

Guter oder schlechter spielstil ist seehr subjektiv denke ich.
Bei dir zu spielen, Nod, würde mich wohl auch ziemlich frusten

[Nodwick]

1.) Regeln sind neutrale Konstanten und es ist daher wichtig das sich Spieler und Speilleiter daran halten.

Das finde ich eine sehr gute Aussage.
Ich könnte genauso eine Regel brechen und sagen 'heute fließt das Wasser nach oben'.

[6]

Ja, die Regeln sind wichtig und unumstößlich. Nur so können alle Beteiligten sicher sein, daß sie wissen, was in einer Situation auf sie zukommen kann. Regeln geben eine gewisse Sicherheit für Alle, man weiß, was seine Aktionen auslösen können und was nicht. Und sie dämmen Willkür ein (vor Allem von Seite des Spielleiters).

Hast Du auch unumstössliche Regeln für die Abenteuergenerierung?
Wenn nein, was machst Du gegen die SLwillkür dabei?

Wenn ich keine Regeln brauche, spiel ich Storytelling ganz ohne Regeln. Ich hab gerne Regeln, und ich halte mich daran. Das ist die Fairness, die ich als GM den Spielern entgegen bringe, und die ich mir als Spieler auch von meinem GM erwarte.

Ich erwarte dagegen eher von meinem SL, dass er den gesunden Menschenverstand innerhalb des Settings walten lässt und dass er mit uns spielen will und nicht gegen uns.

Ich leite allerdings nie Storys mit fixer Handlung, ich improvisiere lieber.

Gerade da verstehe ich Deine Einstellung überhaupt nicht, weil Du Dich als SL schnell mal an einem Ereignis verheben kannst (siehe Beispiel mit den Jovocs) und Dich nur noch befriedigend damit rausretten kannst, indem Du die Regeln leicht oder mittelschwer beugst.

[Nodwick]

Macht meiner Meinung nach einen schlechten Spielstil.

Warum ?
Mächtige Charas haben meistens mit 95% der Leute die sie treffen kein Problem.
Die 5% bei denen sie Probleme haben sind doch die Wichtigen und sollten Beachtung finden.

Zur Anmerkung ich leite viel Superhelden oder mit sehr mächtigen Charas.

Ich spiele nicht mit Superhelden

Man wird unvorsichtig, nach dem Motto 'der GM wirds schon richten'. Irgendwann macht man sich nicht mehr die Mühe, nachzudenken.