Thema: [Film] Dune von Denis Villeneuve (2021)

[Camouflage]

Zu den Sardaukar:

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In den Büchern wird nicht wirklich auf deren eigentliche Ausbildungsmethoden eingegangen. Aber es wird darauf eingegangen, dass Salusa Secundus ein Gefängnisplanet und von den Umweltbedingungen her ähnlich lebensfeindlich (wenn auch aus anderen Gründen) wie Arrakis ist. Die Sardaukar rekrutieren aus einem kulturellen Umfeld, in dem nur die stärksten und skrupellosesten überleben und was ihre weitere Ausbildung angeht, so wird in den Romanen regelmäßig der Begriff "warrior fanatics" verwendet. Die Sardaukar dienen dem Imperator und nur dem Imperator und selbst jemand wie der Baron Harkonnen bekommt nicht mal einen Funken Respekt von ihnen (im Buch wird das in den Szenen klar, in denen der Baron direkt mit Sardaukar interagiert - im Film haben sie das durch die Reaktion des Bashars auf seine Befehle gezeigt)

[Seraph]

Aber bitte, liebe Dune-Experten, eine Nachfrage:

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Gibt es in den Romanen (habe nur die beiden ersten Trilogen gelesen) irgendeinen Verweis darauf, dass die Ausbildung der Sardaukar auf Selusa Secundus derart martialisch ist? Von kopfüber Geopferten, deren Blut zur Kriegsbemalung der Truppen verwendet wurde, war mir nämlich nichts in Erinnerung. Für mich eine der erschütternsten und gruseligsten Szenen. Und für das Haus Corrino -eigentlich stets auf "saubere" Außenwirkung bedacht- für mich zu drastisch, oder?

Das war für mich auch die beklemmendste und eindrucksvollste Szene des Films.

[Runenstahl]

Meine Lieblingsszene (wenn wir schon dabei sind) war der "Last Stand" der Atreides Einheit auf der Treppe. Obgleich man weiß die Jungs und Mädels zum Untergang verdammt sind hofft man das sie irgendwie durchkommen und sie wehren auch Erfolgreich den Harkonnenangriff ab... bis die Sardaukar in ihrem Rücken landen.

[Jiba]

Gleich vorweg: Ich werde in diesem Leben kein Fan mehr vom "Dune"-Setting... das ist einfach alles langweilig, besonders dieses unterkomplexe Haus Harkonnen, welches gegen die differenzierte Darstellung der Häuser bei "Game of Thrones" beispielsweise nur verlieren kann. Also mir erschließt sich wirklich in keiner Weise der Reiz dieser speziellen SciFi-Welt. Ich führe das auf Nostalgie zurück.

Aber wo es gerade um Lieblingsstellen geht: Meine Lieblings-Dialogstelle war, wo die Ober-Bene-Gesserit zu Lady Jessica bezüglich Pauls Sonderrolle sagt "Wir haben andere Anwärter". Das nimmt etwas den Muff aus dieser tausendfach erzählten Auserwähltengeschichte.

Ansonsten frage ich mich aber, wo die 90% Rotten Tomatoes-Score herkommt. Der Film soll quasi fast genauso gut gewesen sein, wie "Der Herr der Ringe: Die Gefährten", "Star Wars: A New Hope" oder "2001"?
Ja, wenn man die zähe Handlung als überlegte, intime Handlungsentwicklung fehldeutet, dann vielleicht... aber ich muss ihm immerhin lassen, dass er Build-Up und Pay-Off ganz gut drauf hat.

[aikar]

Ansonsten frage ich mich aber, wo die 90% Rotten Tomatoes-Score herkommt. Der Film soll quasi fast genauso gut gewesen sein, wie "Der Herr der Ringe: Die Gefährten", "Star Wars: A New Hope" oder "2001"?
Ja, wenn man die zähe Handlung als überlegte, intime Handlungsentwicklung fehldeutet, dann vielleicht... aber ich muss ihm immerhin lassen, dass er Build-Up und Pay-Off ganz gut drauf hat.

Wenn ich mir da die Meldungen anschaue, die ich momentan über alle meine sozialen Kanäle kriege, bist du mit deiner Meinung halt eher allein. Und ja, ich finde ihn (mindestens) so gut wie die von dir genannten Filme. Womit ich deine Meinung nicht entwerten will, ist halt deine Meinung. Ging mir bei Thor Ragnarok auch so, dass ich offenbar der einzige bin, der mit dem Film gar nichts anfangen konnte 

[Jiba]

Nicht falsch verstehen: "Dune" von Villeneuve ist kein schlechter Film: Der ist gut fotografiert, ganz gut gespielt, etc.. Aber er ist eben auch kein epochemachender Film (wobei das natürlich auch die Zeit zeigen muss, wie er rezipiert wird, etc.). Für mich bleibt er an vielen Stellen auch emotional eher flach. Und ich bin am Setting halt nicht sonderlich interessiert, musste ich feststellen.

Eine Sache noch: Hatte jemand außer mir das Gefühl, dass "Die Bene Gesserit haben einen Freak aus mir gemacht!" von Paul im Zelt ein völlig aus dem Charakter gefallener Satz ist. Da steckte so diese "teenage angst" drin, die ich in Superheldenfilmen mit Jugendlichen erwarte, aber doch nicht in so einem Film. Ich fand den völlig am Skript und an der Tonalität des Films vorbeigeschrieben.

[tartex]

Ansonsten frage ich mich aber, wo die 90% Rotten Tomatoes-Score herkommt. Der Film soll quasi fast genauso gut gewesen sein, wie "Der Herr der Ringe: Die Gefährten", "Star Wars: A New Hope" oder "2001"?

Abgesehen davon, das man durchaus länger diskutieren könnte, was an "Der Herr der Ringe: Die Gefährten" so toll gewesen sein soll: die Rotten-Tomato-Score bedeutet ja einfach, dass 90% der Filmrezensionen den Film eher gut als schlecht wegkommen lassen.

[Jiba]

Ja gut, lassen wir die "Rotten Tomatoes"-Score mal raus. Diente mehr zur Veranschaulichung meiner Position: Ein guter Film. Aber eben auch nichts, was mich vom Kinosessel gerissen hat.

[Gotham Rundschau]

Eine Sache noch: Hatte jemand außer mir das Gefühl, dass "Die Bene Gesserit haben einen Freak aus mir gemacht!" von Paul im Zelt ein völlig aus dem Charakter gefallener Satz ist. Da steckte so diese "teenage angst" drin, die ich in Superheldenfilmen mit Jugendlichen erwarte, aber doch nicht in so einem Film. Ich fand den völlig am Skript und an der Tonalität des Films vorbeigeschrieben.

Darüber bin ich auch ein wenig gestolpert. Wenn man aber bedenkt, dass in der Romanvorlage spätestens dann, wenn Pauls Wahrnehmung "erwacht" ein großer Teil innerer Monolog (oder Dialog, Stichwort "Other Memory" der Bene Gesserit) ist, dann ergibt es Sinn, den unbedarften Geschichte-Nur-Aus-Dem-Kino-Kenner einige Dinge direkt mitzugeben. Der Coming-Of-Age-Apsekt, das Hineinwachsen in eine Rolle, das Hadern, diese Rolle anzunehmen und vor allem, das spätere Zögern, diesen Weg zu Ende zugehen, in Anbetracht der sich abzeichnenden katastrophalen Folgen, ist für Dune auch typisch.

[Issi]

Eine Sache noch: Hatte jemand außer mir das Gefühl, dass "Die Bene Gesserit haben einen Freak aus mir gemacht!" von Paul im Zelt ein völlig aus dem Charakter gefallener Satz ist. Da steckte so diese "teenage angst" drin, die ich in Superheldenfilmen mit Jugendlichen erwarte, aber doch nicht in so einem Film. Ich fand den völlig am Skript und an der Tonalität des Films vorbeigeschrieben.

War das sie Szene im Zelt, wo er irgendwie "gespürt" hat, dass sein Vater gerade gestorben ist?"

In dem Fall, kann ich mir diesen Gefühlausbruch (auf den dann, glaube ich, noch eine Art Zusammenbruch folgt), schon erklären.
Er ist ja zwischenzeitlich sogar aggressiv gegen seine geliebte Mami.
Weil er mit dem ganzen Schmerz, den er fühlt, nicht klar kommt.

Edit. Vielleicht hätte es dir als Zuschauer geholfen, wenn man gesehen hätte, wie die Nachricht des Todes in der Innenwelt von Mutter und Sohn angekommen ist.
(z.B. in Bildern- bzw. Szenen,- wie der Vater gelitten hat, und gestorben ist.)
Im Film hat man darauf verzichtet- Sie wussten es einfach.

[Waldviech]

Das nimmt etwas den Muff aus dieser tausendfach erzählten Auserwähltengeschichte.

Ja, tut es - und da verschwindet, wenn denn etwaige Fortsetzungen sich ähnlich eng an der Romanvorlage orientieren, in Zukunft noch viel mehr Muff. Dune ist nämlich keine klassische Auserwähltengeschichte, sondern vielmehr eine Dekonstruktion derselben.

[Timberwere]

Eine Sache noch: Hatte jemand außer mir das Gefühl, dass "Die Bene Gesserit haben einen Freak aus mir gemacht!" von Paul im Zelt ein völlig aus dem Charakter gefallener Satz ist. Da steckte so diese "teenage angst" drin, die ich in Superheldenfilmen mit Jugendlichen erwarte, aber doch nicht in so einem Film. Ich fand den völlig am Skript und an der Tonalität des Films vorbeigeschrieben.

Die Stelle hat mir gerade gut gefallen. Paul ist ein Teenager, auf dem riesiger Erbe-eines-großen-Hauses-und-hochgezüchtetes-Bene-Gesserit-Produkt-Druck lastet, und das ist der Moment, in dem ihm das so richtig aufgeht. Das machte für mich den Charakter nahbarer und wirkte für mich stimmiger, als wenn er das alles mit 'ja-klar-bin-ich-der-tolle-Auserwählten-Hecht' über sich hätte ergehen lassen.

[Sir Mythos]

Der Film soll quasi fast genauso gut gewesen sein, wie "Der Herr der Ringe: Die Gefährten", "Star Wars: A New Hope" oder "2001"?

Jup... in der Klasse würde ich den Film definitiv einsortieren. Für mich einer der besten Filme, die ich die letzten Jahre gesehen habe und das, obwohl man die Story kannte.
Gerade letzteren Punkt finde ich spannend. Die Story ist (zumindest den meisten) bekannt, so dass der Film wenig bis keine Plot-Überraschungen beinhalten kann (ähnlich wie bei HdR).
Die Umsetzung ist aber grandios getroffen. M.E. sogar ein Stück besser als beim Herr der Ringe.

[Seraph]

Eine Sache noch: Hatte jemand außer mir das Gefühl, dass "Die Bene Gesserit haben einen Freak aus mir gemacht!" von Paul im Zelt ein völlig aus dem Charakter gefallener Satz ist. Da steckte so diese "teenage angst" drin, die ich in Superheldenfilmen mit Jugendlichen erwarte, aber doch nicht in so einem Film. Ich fand den völlig am Skript und an der Tonalität des Films vorbeigeschrieben.

Ich vermute, dass hängt an der Formulierung "Freak"?
Aber witzig - exakt dieser Satz hat mich auch etwas aus der Immersion geholt.

[Noir]

Ging mir bei Thor Ragnarok auch so, dass ich offenbar der einzige bin, der mit dem Film gar nichts anfangen konnte 

Bist du nicht. Ich halte den für den schlechtesten Film aller Zeiten. Aller (!) Zeiten (!!!). Inkl. Pornos.

Ich habe bei Dune zumindest ein ähnliches Feeling gehabt, wie seinerzeit beim Herrn der Ringe. Nicht ganz so "WOW!"-ig, weil mir Mittelerde näher ist, als das Dune-Setting ... aber insgesamt hat es auf einem ähnlichen Niveau gespielt.

[Gotham Rundschau]

Ich vermute, dass hängt an der Formulierung "Freak"?
Aber witzig - exakt dieser Satz hat mich auch etwas aus der Immersion geholt.

Ich hätte "Abscheulichkeit", "Mißgeburt" o. ä. besser gefunden. Gerade "Abscheulichkeit" hätte sogar den kommenden Ereignissen einen prophetischen Rahmen gegeben.

[unicum]

Ich hätte "Abscheulichkeit", "Mißgeburt" o. ä. besser gefunden. Gerade "Abscheulichkeit" hätte sogar den kommenden Ereignissen einen prophetischen Rahmen gegeben.

Ist das nicht dass Wort das dann seine Schwester irgendwann beschreibt?

[Issi]

Ich vermute, dass hängt an der Formulierung "Freak"?
Aber witzig - exakt dieser Satz hat mich auch etwas aus der Immersion geholt.

Ah OK.
In einem reinen Fantasy Mittelalter Setting hätte es mich vielleicht gestört aber in einem Sci/Fi Setting jetzt nicht.
Da war ja viel Hightech dabei.
Raumschiffe, Schutzanzüge und Co.
Einfach abgefahrenes Zeug.
Da fällt ( mir zumindest) so ein Begriff nicht unangenehm auf.

[Infernal Teddy]

Ist das nicht dass Wort das dann seine Schwester irgendwann beschreibt?

Ja. Abscheulichkeit hat in Dune eine ganz bestimmte Bedeutung.

[Lichtschwerttänzer]

Ich hätte "Abscheulichkeit", "Mißgeburt" o. ä. besser gefunden. Gerade "Abscheulichkeit" hätte sogar den kommenden Ereignissen einen prophetischen Rahmen gegeben.

absolut unangemessen

[aikar]

Ich hätte "Abscheulichkeit", "Mißgeburt" o. ä. besser gefunden. Gerade "Abscheulichkeit" hätte sogar den kommenden Ereignissen einen prophetischen Rahmen gegeben.

Und wäre absolut falsch gewesen. Paul ist eben nicht das, was im Dune-Kontext als Abscheulichkeit bezeichnet wird.

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Jemand, der schon im Mutterleib die die Erinnerungen seiner:ihrer Vorfahren erhält und mit vollem Bewusstsein zur Welt kommt (Und ziemlich sicher wahnsinnig wird)

[gilborn]

Ich fand den Film super.
Es gibt eigentlich nur 3 Dinge die mich gestört haben:

• Der Spannungsbogen war nicht so dolle, liegt aber vermutlich an mir weil ich die Geschichte schon kannte, aber auch weil ich keine große Beziehung zu den Figuren aufbauen konnte (was aber vermutlich auch wieder an der Vorlage liegt).
• Pauls Mutter war fand ich zu weinerlich, das fühlte sich oft nach overacting an - so hatte ich zumindest eine Bene Gesserit nicht im Kopf.
• Die Sandwürmer haben mir nicht gefallen. Deutliches CGI, das darf bei einem Dune Film eigentlich nicht passieren. Das machte tatsächlich der Dune von Lynch schon besser und ich hätte mir Mut zu "practical FX" gewünscht.

Figurenzeichnung, Ausstattung, Größe, Treue zur Vorlage war alles toll.
Die Grandiosität von Blade Runner erreicht er mMn hier jedoch nicht.

[Zed]

Ich sehe diegleichen Punkte wie Du, Gilborn, plus tolle Darsteller, Bilder und Musik (wenn auch oft zu bombastisch). Zur Story: Das Schicksal der Figuren ging mir am Mors vorbei, alles war vorhersehbar.

Da mir die Geschichte wichtig ist, ist dieser ein für mich unterm Strich okayer Film.

[Gotham Rundschau]

Und wäre absolut falsch gewesen. Paul ist eben nicht das, was im Dune-Kontext als Abscheulichkeit bezeichnet wird.

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Jemand, der schon im Mutterleib die die Erinnerungen seiner:ihrer Vorfahren erhält und mit vollem Bewusstsein zur Welt kommt (Und ziemlich sicher wahnsinnig wird)

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Das ist richtig, wäre aber im Rahmen seines Wutanfalls möglicherweise als "passendere" Übertreibung denkbar gewesen. Unterstellt natürlich, er hat ein gewisses Wissen über die BG un deren Begrifflichkeiten. Was man, da er deren Techniken teilweise beherrscht, durchaus unterstellen kann. Jessica hat ihn ja ausgebildet.

[Jiba]

Ich sehe diegleichen Punkte wie Du, Gilborn, plus tolle Darsteller, Bilder und Musik (wenn auch oft zu bombastisch). Zur Story: Das Schicksal der Figuren ging mir am Mors vorbei, alles war vorhersehbar.

Da mir die Geschichte wichtig ist, ist dieser ein für mich unterm Strich okayer Film.

Ja, da finde ich mich auch wieder.