Thema: XP für Flucht?

[Buddz]

Klar, XP sind für Gewinner. Das Lösen eines Konflikts gibt die vollen XP und das Umgehen eines Konflikts halbe XP. Aber was ist mit Flucht? Könnte nicht Flucht auch XP geben. Evtl. 10% oder so? Und könnte man die Spieler damit evtl. Locken auch mal zu fliehen und nicht nur blindlings zu attackieren?

[Samael]

Von welchem Spielsystem reden wir?

[Maarzan]

Ich denke die Frage ist dabei für herausforderungsorientierte Spiele, was wird dabei an Zielen noch erreicht?

"Richtige" Flucht ist auch eine Art Umgehen von Konflikten - ggf. mit genauso viel Vorbereitung von Plan F wie für Plan E(indringen) - sollte es zumindest ...   (Gerade Shadowrun z.B.)

In eher simulationistischerer Sicht eh, denn auch beim Fliehen lernt und übt man etwas. (z.B: Manöver-EP aus Rolemaster)

[Der Läuterer]

Die Option ist eine Illusion.

Weglaufen werden diejenigen, die noch stehen, wenn der Rest bereits platt ist. Wenn sie merken, dass sie keine Chance mehr haben.

Vielleicht können sie sich aus dem Getümmel lösen. Und dann...
Schiesst man hinter ihnen her?
Werden sie verfolgt?
Können sie sich verborgen halten?
Wie geht es weiter?

Das Gruppengefüge ist doch dann erst einmal im Eimer.

Das Szenario nimmt einen völlig anderen Verlauf.

[General Kong]

Es ist eine Systemfrage:
1. Bei D&D bekomme ich natürlich keine EP für "erfolgreich den Orks entronnen", denn die sollte ja besiegt werden. Oder, wenn das nur eine Zufallsbegegnung war, dann ist es eh wurscht. In OSR-Spielen sollte man sogar fliehen und auf die EP durch Orkplätten verzichten, denn ein Ork gibt gerade mal 10 EP, der Schatz, den  Schatz von 300 GM, den man aus der Orkhöhle raubte, aber 300 EP! Da müsste man schon 30 Orks töten - auf den ersten Stufen wünsche ich dazu viel Vergnügen!
2. Bei Systemen, die eher Missionen und Abeneteuerausgänge belohnen ist eine Flucht ja vieleicht gerdae notwendig, um den Auftrag zu erfüllen. Somit gibt es dann dadurch EB, aber nicht dafür.

[Maarzan]

Somit gibt es dann dadurch EB, aber nicht dafür.

ExtraBananen oder sächselst du?

[Zed]

Alternative: Wenn es allen Beteiligten um die gemeinsam erlebte Geschichte und nicht ums Gewinnen geht, dann können die SCs auch einfach alle 7 Spieltage aufsteigen. Das funktioniert  .

[CK]

Warum soll durch Flucht kein Erfahrungsgewinn gegeben sein?
Ich stoß mit der Klinge zu, Ork tot -> Erfahrung. Ich stoß zu, schaffe es nicht -> Erfahrung.

Zumal eine Flucht eine spätere, besser vorbereitete Wiederkehr doch nicht ausschließt.

Kampf-EP sind natürlich oft ein dicker Batzen, aber wenn das Szenario noch anderweitig EP gewährt, kann man die auch nach erfolgreicher Flucht erhalten.

[Tegres]

Alternative: Wenn es allen Beteiligten um die gemeinsam erlebte Geschichte und nicht ums Gewinnen geht, dann können die SCs auch einfach alle 7 Spieltage aufsteigen. Das funktioniert  .

Eine gemeinsam erlebte Geschichte hat man beim Rollenspiel per Definition, es sei denn die Gruppe teilt sich die ganze Zeit auf. Diese Dichtomie aus "Geschichten erleben" und "gewinnen" ist eine falsche.

On topic: Ich würde dafür keine Erfahrungspunkte geben. Das entwertet aus meiner Sicht den Sinn von Erfahrungspunkten. Meistens treten Charaktere nur im äußersten Notfall die Flucht an. Dann ist das Überleben schon Belohnung genug, da braucht es nicht noch Erfahrungspunkte.

[ArneBab]

In DSA3 stand meiner Erinnerung nach explizit, dass auch das Vermeiden eines Kampfes Erfahrung gibt.

Ich würde auch den Verlierern volle XP geben, und Leuten, die die harte Entscheidung treffen zu fliehen, ebenso.

Daher die Frage nach dem Regelwerk: Es hängt davon ab, worum es im Spiel geht.

[KhornedBeef]

Ich halte es da mit den kurioserweise einträchtigen Spielen "Dungeon World " und "CoC"/"Delta Green" : EP für vergeigte Proben. Belohne die SC dafür, dass sie den Kopf in die Schlinge halten, ob auf der Flucht oder beim Angriff.
Edit: wartet, war das gar nicht DW? Habe ja ein paar Spiele aus der Richtung gelesen zuletzt, jedenfalls pbtA.

[Pyromancer]

Beim klassischen "XP für Gold" ist es egal, ob man den Dungeon als siegreicher Schlächter oder mit 20 wütenden Orks auf den Fersen verlässt, so lange man nur den Schatz dabei hat.

Das Szenario nimmt einen völlig anderen Verlauf.

Du schreibst das so, als wäre es eine schlimme Sache.

[Supersöldner]

Flucht ? Also Bitte das heißt Taktischer Rückzug. Lernt man am zweiten Jahr der Helden und Abenteuer Uni. Und ja das bringt auch ein Paar Erfahrungspunkten wenn es Gut durchgeführt ist.

[Zed]

Diese Dichtomie aus "Geschichten erleben" und "gewinnen" ist eine falsche.

Ja, das ist richtig, das Gewinnen gehört zum Geschichten Erleben wie das Verlieren. Darum tragen XPs fürs Gewinnen dem gemeinsamen Erleben nicht Rechnung; die herkömmliche XP-Vergabe macht die falsche Dichotomie auf, nicht ich.

Deshalb ist ein Aufstieg unabhängig vom Gewinnen oder Verlieren eine sehr gute Alternative.

[nobody@home]

Ja, das ist richtig, das Gewinnen gehört zum Geschichten Erleben wie das Verlieren. Darum tragen XPs fürs Gewinnen dem gemeinsamen Erleben nicht Rechnung; die herkömmliche XP-Vergabe macht die falsche Dichotomie auf, nicht ich.

Deshalb ist ein Aufstieg unabhängig vom Gewinnen oder Verlieren eine sehr gute Alternative.

Würde ich zustimmen. Denn, um Tegres' eigenen Spruch mal etwas abzuwandeln: Wenn die Charaktere gewinnen, dann ist der Sieg an sich ja auch schon Belohnung genug, da braucht es nicht noch Erfahrungspunkte -- das Faß machen hier also definitiv erst die Systeme auf, die in diesem Fall unbedingt doppelt moppeln wollen.

[Chaos]

Oft genug gibt es die XP für das Überwinden von Herausforderungen, nicht spezifisch für das Überwinden von Feinden.

Gerade in Fällen, in denen es mit simplem "schneller Rennen als die Orks" nicht getan ist, sollte erfolgreiche Flucht durchaus ordentlich XP geben.

[Derjayger]

Ganz so einfach finde ich die XP-Gleichsetzung von Kämpfen, Überwinden und Weglaufen nicht. Denn die Punkte gehören unterschiedlich stark zu sowas wie "spielen" bzw. "sich einer riskanten Situation aussetzen" bzw. "ein Abenteuer erleben"...
Weglaufen hingegen kann auch eine Situationsvermeidung sein, die zwei Sekunden dauert. Gibt man dafür XP, klopft der Exploit "Situation 'aktivieren' und sofort verlassen" an die Tür, zumindest im Kopf, was ich ziemlich lame fände.

Man merkt denke ich recht schnell, ob eine Flucht aus der intensiven Beschäftigung mit einer Gefahr erwächst oder ein lamer Exploit ist, dementsprechend ist die XP-Verteilung in der Praxis denke ich auch kein so großes Problem.
Aber wie man das formalisieren kann bzw. was die Variablen sind? Müsste ich nachdenken.

[Sequenzer]

XP = Erfahrungspunkte und wenn man die Front begradigt und sich verpisst weil man sonst eventuell drauf geht fällt für dich nicht unter Erfahrung? 

Wenn man XP wie Kill XP handhabt aus jeden schnarch langweiligen XP Grinder MMO, ja dann geht man leer aus....

[bobibob bobsen]

Sind die Spieler nicht schon genügend bestraft wenn ihre sc die Flucht ergreifen, da würde ich volle XP geben. Das ist eine echt schwere Entscheidung.

[Der Läuterer]

Das Szenario nimmt einen völlig anderen Verlauf.

Du schreibst das so, als wäre es eine schlimme Sache.

Nicht per se.
SLs, die btb leiten, bekommen sicherlich Probleme.

Was mich betrifft, nervt so eine Situation. CharGen und die Zusammenführung der neuen Gruppe halten auf und bieten keinen Mehrwert.

Wenn geflohen wird (und ich mag diese Option wirklich), dann doch bitte als Gruppe und nicht nur die gerade noch mal Davongekommenen.

[Feuersänger]

Kurz gesagt: wenn die Gegenseite so stark ist, dass es quasi die aktuelle "Quest" der Gruppe ist, abzuhauen und zu überleben, kann man auch ein paar Quest XP vergeben.

Denkbar wäre auch ein "Vorschuss" von vllt 50% auf die Sieges-XP, die sie bekommen wenn die Revanche klappt.

[Junk Mage]

Klar, XP sind für Gewinner. Das Lösen eines Konflikts gibt die vollen XP und das Umgehen eines Konflikts halbe XP.

Wenn wir nicht gerade von einem System sprechen, wo es vor allem für besiegte Monster XP gibt:

XP sind für Charaktere, die Erfahrungen gemacht haben, die sie weiterbringen und dabei helfen, dass sie besser / mächtiger / erfahrener werden. Oder sich auf eine spürbare Art und Weise verändern.

Also klar, auch für das Umgehen eines Konflikt oder für die Flucht davor, kann es absolut die vollen XP geben, wenn es zum System und Setting passt.

Vor allem wenn die Flucht in irgendeiner Weise klug oder clever gestaltet oder wahlweise toll beschrieben / stilvoll in Szene gesetzt ist. Eben für das entsprechende Spiel zu rechtfertigen, dass XP angebracht sind.

Oder, wenn man ein Horrorszenario im Stil von Alien (Isolation) bespielt und Kampf gar keine oder eine nur sehr eingeschränkte Option ist, gibt es vielleicht nur oder gerade für eine erfolgreiche Flucht XP.

[Kurna]

Bei Abenteuer 1880 vergebe ich pauschale XP für das jeweilige Abenteuer und fertig.
Da geht in erster Linie einfach ein, wie lange wir daran gespielt haben, und dann noch ein wenig die genaueren Umstände (Wie gefährlich war es? Gab es sonstige Belohnungen? Haben sie das Hauptziel erreicht? ...). Aber ich fange da nicht an, irgendwie einzelne Begegnungen durchzurechnen (so etwas wie Monster mit festen XP-Werten gibt es da ja eh nicht.).

Im Prinzip habe ich das vorher bei Midgard auch schon so gehalten, auch wenn es dort zumindest noch Stufen (bzw. Grade) gibt.

[flaschengeist]

Ich bevorzuge (in allen Systemen mit XP) heutzutage einer der folgenden zwei Varianten der XP-Vergabe:

1. Feste Anzahl XP pro Spielabend (also rein zeitabhängig), egal was gemacht wurde. Nachteil: Auch ein Abenteuerleben in der Taverne verbringen führt zu hohen Stufen. Das scheint mir allerdings ein rein theoretisches Problem, denn in der Praxis wollen Spieler ausziehen und spannende Dinge erleben.
2. Variable Anzahl XP für das Erreichen verschiedener (Teil)Ziele (also rein leistungsabhängig). Nachteil: Ich muss mir Gedanken machen, welche (Teil)Ziele wie viele XP rechtfertigen.

Flucht würde in Variante 1 also immer XP geben und in Variante 2 nur dann nicht, wenn das Ausschalten der Gegner, vor denen die Gruppe flüchtet, ein definiertes Teilziel gewesen wäre.

[Derjayger]

Wer sich einem Konflikt nicht aussetzt, sondern ihn meidet oder früh flieht, macht längst nicht so tiefe Erfahrungen. Das ist allgemein bekannt. "Face your fears!"

Außerdem ist "XP = Char macht Erfahrungen" zwar eine gute, aber lückenhafte Annäherung. Extrembeispiel als Proof of Concept: SciFi-Setting, Verkabelung zwischen CharHirn und Supercomputer-Datenbank. Schwupps, from Zero to Hero, XP-Mechanik ist ausgereizt und vorbei. Oder "mein Char geht in der Downtime beim Großmeister trainieren [während die anderen Chars Däumchen drehen]".

Es gibt offenbar weitere, wesentliche Dinge die unsere XP-Vergabe beeinflussen (sollten?). Ein Teil geht in die Richtung "Intensität-am-Tisch geteilt durch Dauer". Und "wie sehr wurde ich als SL vom Spieler auf eine spielweltkohärente Art überrascht?". Und "wie herausfordernd war die Überwindung der Spielsituation für die Spieler?" Das sind schonmal drei Einflussfaktoren, die einen hohen Outgame-Anteil haben.