Thema: Der Umgang mit Selbstjustiz ist seltsam ?

[Supersöldner]

Der Umgang mit Selbstjustiz ist seltsam ? Die meisten Setting s lasse die Sc Selbstjustiz verüben ob du nun Leute mit einem Schwert in Stücke Hackst  oder sie erschießt. Ja nicht in jeden und die Aufträge können ja auch von Behörden kommen. Aber meistens sind Sc Henker und Richter auf eignende Rechnung. Jeder hat das schon Bespielt die meisten  sogar andauernd. Jedoch wehre ein Spiel das das Thema offen Aufgreift und in dem man zb eine Untergrund Gruppe  die Selbstjustiz verübt Bespielt den Meisten zu Extrem. Obwohl es das ganze nur offener anspricht. Finde ich leicht unehrlich. Ist zumindest meine Meinung. Wobei ich gar nichts dagegen haben wenn Fantasy Abenteuer oder Superhelden im Kostüm oder jemand bei SR  oder so Leute Richtet.Aber dann nennt es doch auch beim Namen ?

[Maarzan]

Der Umgang mit Selbstjustiz ist seltsam ? Die meisten Setting s lasse die Sc Selbstjustiz verüben ob du nun Leute mit einem Schwert in Stücke Hackst  oder sie erschießt. Ja nicht in jeden und die Aufträge können ja auch von Behörden kommen. Aber meistens sind Sc Henker und Richter auf eignende Rechnung. Jeder hat das schon Bespielt die meisten  sogar andauernd. Jedoch wehre ein Spiel das das Thema offen Aufgreift und in dem man zb eine Untergrund Gruppe  die Selbstjustiz verübt Bespielt den Meisten zu Extrem. Obwohl es das ganze nur offener anspricht. Finde ich leicht unehrlich. Ist zumindest meine Meinung. Wobei ich gar nichts dagegen haben wenn Fantasy Abenteuer oder Superhelden im Kostüm oder jemand bei SR  oder so Leute Richtet.Aber dann nennt es doch auch beim Namen ?

Selbstjustiz setzt erst einmal voraus, dass es überhaupt eine reguläre Justiz gibt - und dass die SC nicht zufällig diese sind.
Das andere ist die Frage nach Notwehr.
In wieder anderen Fällen wird das durchaus als Selbstjustiz oder gar Mord gewertet, aber die Justiz ist zumindest bisher nicht in der Lage gewesen die SC auch dingfest zu machen.

[ErikErikson]

Selbstjustiz setzt erst einmal voraus, dass es überhaupt eine reguläre Justiz gibt - und dass die SC nicht zufällig diese sind.
Das andere ist die Frage nach Notwehr.
In wieder anderen Fällen wird das durchaus als Selbstjustiz oder gar Mord gewertet, aber die Justiz ist zumindest bisher nicht in der Lage gewesen die SC auch dingfest zu machen.

Ja, in den meisten fantasy Settings ist die Justiz nicht in der lage, bsp. einen Dungeon zu überwachen, und hat auch den Anspruch nicht. Die SC sind meist in juristischem niemandsland. Damit herrscht das recht des Stärkeren.

[Rhylthar]

Da "Monster" in vielen Settings nicht in den Bereich der Gesetze fallen, fallen sie natürlich auch da raus.

Selbstjustiz gegenüber Wesen, die dem Gesetz unterstehen, ist dagegen seltener.

[Flamebeard]

Und fallen dann normalerweise unter 'Murderhoboism'...

[Isegrim]

Mein letzter sr-sc war früher mitglied in einem sjt (selbstjustiztrupp)...

Vor etablierung eines funtionierenden justizsystems isses eh albern, von selbstjustiz zu sprechen.

[Lichtschwerttänzer]

Was ist davon illegale/legitime Selbstjustiz und was ist Notwehr/Nothilfe/Rechtspflege oder gerechte Rache oder Aktion im Krieg.

Einen Outlaw zu erschlagen ist Rechtspflege, ihm Hilfe zu leisten ein Schwerverbrechen

Der Weise sagt, du sollst mit dem Mörder deines Vaters nicht unter einem Himmel leben
https://de.wikipedia.org/wiki/47_R%C5%8Dnin

[ArneBab]

In Mechanical Dreams gibt es explizit Richter und Scharfrichter als SC-Klassen. Die Richter haben die Aufgabe, Recht zu sprechen, die Scharfrichter werden von Richtern auf ein Ziel angesetzt und kommen sogar von den Toten zurück, um ihr Ziel weiterzuverfolgen.

Die Richter tragen dabei ein Gesetz in sich — sie hören die Stimme des Gesetzes — das zur Grundlage des „bürgerlichen“ Gesetzes gemacht wurde (und bei allen Richtern gleich ist).

[fivebucks]

Es ist der ewige Kampf zwischen gut und böse...

[fivebucks]

Horde / Allianz
Imperium / Rebellen
Chaos / Ordnung
..

[fivebucks]

Man ist berufen solche Dinge zu tun.

[Lichtschwerttänzer]

Horde / Allianz
Imperium / Rebellen

Selbstjustiz show me

[Deltacow]

Verstehe nicht wieso der Umgang seltsam sein soll? Er ist halt fiktiv. In vielen (Action-)Filmen ist das ja auch so - so funktioniert diese Art von Storytelling / Unterhaltung. Aufs RP gemünzt haben viele Spiele wahrscheinlich wenig Lust wg. jedes Kaugummi-Diebstahls mit dem Straforgan konfrontiert zu sein, weswegen glaube ich grad auch punkto "Selbstjustiz" oder sagen wir mal "Verbrechen außerhalb des Gesetzes" viel mehr oder eher über längere Dauer manches durchgeht als möglicherweise realistisch wäre.

Könntest Du die Frage oder das Thema konkretisieren, ich glaube ich bin dran vorbei?

[Supersöldner]

Fiktiv. Natürlich ist es das. Aber Warum wehren sich Leute mit Händen und Füßen dagegen zu zu geben das sie in einer Fiktiven Welt Fiktive SJ begehen ? man könnt es einfach zu geben und dann weiter Spielen. oder darüber reden was das für den spiel Stiel der Gruppe bedeute/bedeuten könnte  wenn die Gruppe das Möchte.

[Lichtschwerttänzer]

Fiktiv. Natürlich ist es das. Aber Warum wehren sich Leute mit Händen und Füßen dagegen zu zu geben das sie in einer Fiktiven Welt Fiktive SJ begehen ?

Weil es das meistens nicht ist sondern Notwehr, Nothilfe oder Rechtspflege , Kriegshandlung

Wenn ein Paladin Beute von den von ihm erschlagenen BÖSEN macht ist das keine Selbstjustiz und Diebstahl sondern legitime Kriegshandlung und/oder Rechtspflege.

Wenn ein Krieger der Freien Völker einige Orks die nicht hors de combat sind im Schlaf erschlägt während des Ringkrieges ist das eine legitime Kriegshandlung

Blutrache und ähnliches sind ggf sozial akzeptiert und ggf sogar notwendig zum Selbstschutz und ggf auch legal

[Tarin]

Standardfantasy ist Klischeewestern, Frontiermythos und Amerikanischer Traum. Vor diesem Hintergrund wird „Recht“ mit der Waffe durchgesetzt, weil es (noch) keine funktionierende Exekutivgewalt gibt. Das passt super zu einem Spiel, indem eine kleine Personengruppe durch eine unbekannte Wildnis geschickt wird und überall Gefahren lauern.

Standardfantasy ist wiederum die Blaupause für Rollenspiele schlechthin, daher schwappen diese Grundannahmen auch in Settings rüber, in denen das eigentlich nicht so gut passt. Wenn man sich das bewusst macht, kann man danach auch reflektiert entscheiden, ob man das so beibehalten oder änder will. Beides ist erstmal ok.

[Supersöldner]

ich hab auch nie gesagt das es nicht ok ist.

[ArneBab]

Horde / Allianz
Imperium / Rebellen
Chaos / Ordnung
..

Schatten / Vorlonen — oder so. Eigentlich nicht, denn da sind gut und böse nur am Anfang klar.

Was ich damit sagen will: Nein 

[ArneBab]

ich hab auch nie gesagt das es nicht ok ist.

Selbstjustiz ist in Deutschland ein Rechtsbegriff, entsprechend ist er stark negativ belegt.

Wenn ich dich fragen würde: „Ist morden im Rollenspiel OK“ — würdest du ja sagen? Ich zumindest nicht vollumfänglich — das hängt schon arg vom Setting ab. Denn Mord ist immer töten aus niederen Beweggründen.

„Ist töten OK“ lässt sich viel leichter beantworten: Im Rollenspiel in vielen Fällen ja.

Und ich glaube, dass es das ist, was Lichtschwerttänzer dir vermitteln will. Die Wortwahl ist wichtig.

[Lichtschwerttänzer]

Was ich damit sagen will: Nein 

Sorry, das hatte ich wörtlich genommen

[fivebucks]

Jeder auf dem 1. und 2. Todesstern hat verdient durch die Hand der Rebellen zu sterben?

Kollateralschaden

[bobibob bobsen]

Voraussetzung wäre ja erst mal das Selbstjustiz überhaupt in dem Setting strafbewehrt wäre. Dann müßte man sich mal anschauen wo Selbstjustiz ausgeführt wird. In dunklen Verliesen gibt es ja wenig Zeugen und auf eine Selbstanzeigee würde ich auch nicht hoffen.

[fivebucks]

Es geht darum das "Nettoböse' zu verringern. Wenn ich jemanden töte, der, wenn ich ihn leben ließe, weitere schlimme Taten vollbringe handle ich gerechtfertigt.

[KhornedBeef]

Es geht darum das "Nettoböse' zu verringern. Wenn ich jemanden töte, der, wenn ich ihn leben ließe, weitere schlimme Taten vollbringe handle ich gerechtfertigt.

Das nennt man bei uns Selbstjustiz   

[Lichtschwerttänzer]

Jeder auf dem 1. und 2. Todesstern hat verdient durch die Hand der Rebellen zu sterben?

Kollateralschaden

Beteiligung an Verbrechen gegen die Menschlichkeit - Völkermord, desweiteren war es die Zerstörung eines Kriegsschiffes des Feindes im Krieg, die Besatzung waren also Kombatanten

Hat Argentinien geklagt wegen der Versenkung der General Belgrano?