Thema: Der Umgang mit Selbstjustiz ist seltsam ?

[fivebucks]

Es trifft halt auch die Leute die nur sauber machen.

[ArneBab]

Sorry, das hatte ich wörtlich genommen

War schon richtig. Der  ist für das Stilmittel :-)

[ArneBab]

Es geht darum das "Nettoböse' zu verringern. Wenn ich jemanden töte, der, wenn ich ihn leben ließe, weitere schlimme Taten vollbringe handle ich gerechtfertigt.

Wenn deine Handlung nicht das Vertrauen in den Rechtsstaat schwächt und damit dem Regelutilitarismus entsprechend das Nettoböse erhöht.

[fivebucks]

Je nach dem wen man fragt. Die gute Seite wird dich loben.
Während der Hass der Bösen Seite sich noch weiter steigert

[unicum]

Irgedwie dusselig, auf unsere Gruppe ist ein Kopfgeld ausgesezt weil wir eine Gruppe von Dämonenbeschwörer hobsgenommen haben, naja waren halt die Honoratoren der Stadt und dummerweise wurden wir gesehen. Auf der anderen Seite war alles ausser Selbstjustiz nicht machbar - sicher wir hätten die überraschten Dämonenbeschwörer bei der Stadtwache anzeigen können - der Chef der Stadtwache war ja schon vor Ort (also stand dabei und hat eifrig mitbeschworen).

Und ja ich denke das ist in dem System so vorgesehen.

[fivebucks]

Durch ihre Taten haben sie den Schutz den die gute Seite bietet verwirkt.

Ihr hingegen werdet zu unrecht verfolgt

[ArneBab]

Je nach dem wen man fragt. Die gute Seite wird dich loben.
Während der Hass der Bösen Seite sich noch weiter steigert

Das kommt darauf an, wie selbstreflektiert die gute Seite ist. Vielleicht wird auch die gute Seite dich jagen und die böse dir zujubeln, weil du ihrem Konzept einer Gesellschaft Legitimation gegeben hast.

[fivebucks]

Wenn sie mich jagen, ist das dann Selbstjustiz?

[Lichtschwerttänzer]

Es trifft halt auch die Leute die nur sauber machen.

Das sind auch Besatzungsmitglieder und Kombatanten, nur saubermachen gibt es nicht

[Isegrim]

Rechtsstaat

Das dürfte ein schlüsselbegriff sein. Ich glaub, ich hab noch nie in einem setting mit einem solchen gespielt, die wenigen coc-runden ausgenommen.

[fivebucks]

Das ist wohl der Punkt.
Wie entstehen Normen in Fantasy - Gesellschaften?

[Lichtschwerttänzer]

Das kommt auf die Gesellschaft an

Wenn der Grossinquisitor mit "Zeugen" ankommt die  schon einen Bürgen brauchen um eine Aussage zu machen wird es interessant

[unicum]

Im übrigen habe ich auch schon oft genug erlebt das man "sichergestellte" Bösewichte

- Tagelang mitschleift um sie bei der nächsten Stadtwache abzugeben.
- Ihnen Geld gibt, und einen Weg zur Sozialisierung aufzeigt.
- Sie aus Gnade freilässt.

DAS nenne ich wirklich seltsame Selbstjustiz.

[fivebucks]

Auf der Erde haben sich ja Philosophen mit der Frage befasst.
Wo deren Schlüsse nicht gehört wurden / nicht galten hielt man sich eben an das Faustrecht.
Jetzt gibt es in Spielwelten aber die Begriffe "Gut und Böse" die interpretiert werden wollen.
Eine Interpretation sagt es sind nur Einteilungen nach Seiten des Konflikts, ähnlich "Schwarz und Weiß" beim Schach...

[Lichtschwerttänzer]

Ich dachte eher an den Codex Hammurabi, das Zwölftafelgesetz, Codex Justinian, Gesetz des Moses, Sachsenspiegel u.ä. Constitutio Criminalis Carolina usw

[fivebucks]

Ja, die habe ich jetzt nicht gelesen. Aber die machen glaube ich große Unterschiede die in heutigen irdischen Gesetzen eher nicht mehr vorkommen

Rechtgläubig / Ungläubig
Frei / Sklave
Mann / Frau
..

[fivebucks]

Aber klar, es kann Phantasiewelten mit solchen Gesetzen geben, die dann auch als gut angesehen werden.
Dann bliebe aber noch zu klären was eigentlich böse ist.

[Lichtschwerttänzer]

Aber damit war Faustrecht abgeschafft oder zumindest verucht worden es einzuschränken und zu kanalisieren

[fivebucks]

Ja. Es gibt Gesetze. Immerhin...

Halten die jetzt einer Moralphilosophischen Untersuchung (gerecht) stand?

Ein ungerechtes Gesetz würde wohl nicht (mehr) als gut bezeichnet.

[Isegrim]

Aber damit war Faustrecht abgeschafft oder zumindest verucht worden es einzuschränken und zu kanalisieren

Nein, es war nur im sinne der herrschenden monopolisiert.

[fivebucks]

Dann ist noch die Frage in welcher Situation welches Gesetz anzuwenden ist. Besonders wenn sie sich mal widersprechen.

Aber auch räumlich - Hoheitsgebiet.

[fivebucks]

Aber noch mal:
Wenn mein Gesetz das gute repräsentiert, was ist dann bòse?

[RackNar]

Aber noch mal:
Wenn mein Gesetz das gute repräsentiert, was ist dann bòse?

Das, was vom Gesetz abweicht? Alles sehr subjektiv. Man vergleich nur die unterschiedlichen int. Rechtssystem heute ...

[ArneBab]

Ja, die habe ich jetzt nicht gelesen. Aber die machen glaube ich große Unterschiede die in heutigen irdischen Gesetzen eher nicht mehr vorkommen
…
Mann / Frau

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Ich bin immernoch erschrocken davon, dass mir vor Jahren in Deutschland ein angeblich progressiver Sheikh in einer freundlichen Diskussion erzählt hat, dass die Stimme einer Frau nur halb so viel gilt wie die eines Mannes — und dann an persönliche Erfahrung appellieren wollte, um das zu begründen. IRL, nicht im Rollenspiel. Hier nur als Datenpunkt zur Einordnung, nicht zur Diskussion.

[fivebucks]

Durchaus ein interessanter Punkt auch wenn er die Sache noch komplizierter macht.

Wie sieht es in Fantasywelten mit der Trennung religiöser Gesetze von Staatlichen Gesetzen aus?

Immerhin sind Götter real - und mächtig.