Thema: Lizenzen ?

[sma]

Kann man das auch machen, wenn der Autor noch lebt? Also könnte ich z.B. den Begriff "Game of Thrones" von GRR Martin für mich als Marke schützen lassen (wenn er noch nicht eingetragen ist)?

Kannst du, kostet in Deutschland ca. 300 €, danach werden die aber Widerspruch anmelden und damit durchkommen und sich dann das Geld für alle Kosten von dir zurückholen wollen und dich dazu verklagen.

Widerspruch funktioniert auch für ähnliche Marken, also "Ctulu" wird auch nicht funktionieren.

Ansonsten reicht für eine Marke nicht, sie einfach nur zu registrieren, sondern man muss sie (innerhalb von 5 Jahren) geschäftlich verwenden, ansonsten gilt sie als verfallen und jemand anderes kann sie löschen (und dann für sich selbst eintragen) lassen.

[ErikErikson]

Geht das noch immer so einfach wie damals?

Jemand stirbt. Ein anderer (z.B. Arkham House) legt die Hand drauf, ruft "Meins!" und hat dann alle Rechte inne?

Wie wird das damals gelaufen sein? H.P. war nicht verheiratet und hatte keine Erben.

Das kann nicht so sein. Wenn dem so wäre, würde es ständig Wettrennen geben, wer sich jetzt zuerst was eintragen lässt. Ich vermute, du kannst so eine Marke nur unter relativ beschränkten Vorraussetzungen eintragen lassen. Vermutlich musst du die Marke irgenwie etablieren, d.h. du musst Sachen unter ihr verkaufen, und wenn du das lang genug machst, gehört sie irgendwann dir.

[ghoul]

War nicht August Derleth mit dem Nachlass von HPL betraut? Das ging schon alles seinen rechten Weg.

Edit: Ok, so klar ist das nicht, finde auf die Schnelle nichts genaues über die Urheberrechte.

[ghoul]

Aha, ein ganz unklarer Fall!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/H._P._Lovecraft
Runterscrollen zu "Copyright and other legal issues"!
Derleth (soweit war meine Erinnerung immerhin korrekt) und dessen Erben haben das Copyright von HPL beansprucht, es wurde aber nie geklärt, ob dieser Anspruch begründet war.

[Edvard Elch]

Aha, ein ganz unklarer Fall!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/H._P._Lovecraft
Runterscrollen zu "Copyright and other legal issues"!
Derleth (soweit war meine Erinnerung immerhin korrekt) und dessen Erben haben das Copyright von HPL beansprucht, es wurde aber nie geklärt, ob dieser Anspruch begründet war.

In der EU sind die Sachen seit 2008 gemeinfrei, weil da das Urheberrecht mit Beginn des 71. Jahres nach dem Tod des Urhebers verlischt. In den USA scheint das alles ein wenig schwieriger zu sein. Das Markenrecht liegt nochmal komplett quer dazu.

[ghoul]

Das kann nicht so sein. Wenn dem so wäre, würde es ständig Wettrennen geben, wer sich jetzt zuerst was eintragen lässt. Ich vermute, du kannst so eine Marke nur unter relativ beschränkten Vorraussetzungen eintragen lassen. Vermutlich musst du die Marke irgenwie etablieren, d.h. du musst Sachen unter ihr verkaufen, und wenn du das lang genug machst, gehört sie irgendwann dir.

Edit: gelöscht. Erik hatte mich da voll getriggert.

Erstmal: Du kannst eine Marke anmelden, das kostet nur eine Gebühr. Der Prüfer vom DPMA recherchiert nach bestehenden ähnlichen Marken und informiert deren Inhaber. Diese können Einspruch gegen deine Marke einlegen.
Hast du das überstanden, hast du eine Marke. Solange du brav zahlst und deren Rechtmäßigkeit nicht angezweifelt wird, hast du sie.
Im Rahmen eines Rechtsstreits kann es aber passieren, dass sie dir aberkannt wird.
Sogar McDonald's ist vor einiger Zeit voll auf die Nase gefallen und hatte für ein halbes Jahr in der gesamten EU keinen Schutz für die Marke BigMac, weil ihre Anwälte geschludert haben. 

[ghoul]

In der EU sind die Sachen seit 2008 gemeinfrei, weil da das Urheberrecht mit Beginn des 71. Jahres nach dem Tod des Urhebers verlischt. In den USA scheint das alles ein wenig schwieriger zu sein. Das Markenrecht liegt nochmal komplett quer dazu.

Elch, es ging um die Zeit davor.

[ghoul]

Die USA hatten Mal ein "Mickey-Maus-Gesetz" zur Verlängerung des Urheberrechts auf 90 (?) Jahre, um ihre Konzerne (Disney) besser zu schützen.

[thestor]

Die USA hatten Mal ein "Mickey-Maus-Gesetz" zur Verlängerung des Urheberrechts auf 90 (?) Jahre, um ihre Konzerne (Disney) besser zu schützen.

Der Stoff, aus dem die Shadowruns sind.

Interessant könnte noch sein, wie es sich mit "Fair Use" verhält. Wenn du eine Science-Fiction Geschichte mit den Charakteren Luke Skywalker und Han Solo schreibst, legst du dich natürlich mit Disney an. Was ist aber, wenn du dein völlig eigenständiges SF-Setting hast, dort aber jemand sein Rumschiff "Luke Skywalker" oder "Han Solo" nennt, weil dieser Charakter z.B. ein Star Wars Fan ist?

[Rorschachhamster]

Sogar McDonald's ist vor einiger Zeit voll auf die Nase gefallen und hatte für ein halbes Jahr in der gesamten EU keinen Schutz für die Marke BigMac, weil ihre Anwälte geschludert haben. 

Das war aber noch ein bisschen spezieller: Die hatten geklagt, weil eine irische Fastfoodkette, SuperMacs oder so ähnlich, zu ähnlich am BigMac waren, die Iren konnten dann aber nachweisen, das ihre Marke älter als der BigMac war, und nach dieser Logik BigMac kein Eintrag zustand... Haben sich also selber ins eigene Fleisch geschnitten. 

[ghoul]

Das war aber noch ein bisschen spezieller: Die hatten geklagt, weil eine irische Fastfoodkette, SuperMacs oder so ähnlich, zu ähnlich am BigMac waren, die Iren konnten dann aber nachweisen, das ihre Marke älter als der BigMac war, und nach dieser Logik BigMac kein Eintrag zustand... Haben sich also selber ins eigene Fleisch geschnitten. 

Ja, ne.
Das Problem für McDonald's war nicht das Alter der Marken, sondern dass ihre Anwälte keinen Beweis parat hatten, dass McDonald's die Marke BigMac in einem bestimmten 5-Jahreszeitraum auch wirklich wirklich genutzt hat (hat der Konzern natürlich).
Die Richter am EUIPO haben die dann voll auflaufen lassen. Marke BigMac futsch, EU-weit!
In zweiter Instanz hat McDonald's sich die Marke zurückgeholt, was sehr vorhersehbar war.

War es gut, dass die Richter in 1. Instanz gleiches Recht für alle haben gelten lassen? Oder hätten sie besser McDonald's Aufschub zum Vorlegen der Beweismittel gewähren sollen, um mit ihrer Entscheidung für Rechtssicherheit zu sorgen? Da scheiden sich die Geister.

[thestor]

Ja, ne.
Das Problem für McDonald's war nicht das Alter der Marken, sondern dass ihre Anwälte keinen Beweis parat hatten, dass McDonald's die Marke BigMac in einem bestimmten 5-Jahreszeitraum auch wirklich wirklich genutzt hat (hat der Konzern natürlich).
Die Richter am EUIPO haben die dann voll auflaufen lassen. Marke BigMac futsch, EU-weit!
In zweiter Instanz hat McDonald's sich die Marke zurückgeholt, was sehr vorhersehbar war.

War es gut, dass die Richter in 1. Instanz gleiches Recht für alle haben gelten lassen? Oder hätten sie besser McDonald's Aufschub zum Vorlegen der Beweismittel gewähren sollen, um mit ihrer Entscheidung für Rechtssicherheit zu sorgen? Da scheiden sich die Geister.

Ohne den Fall zu kennen bin ich für erstere Version. Gerade dicht recht starken Konzernen ist es, finde ich, zuzumuten, sich gefälligst zeitnah um ihre Angelegenheiten zu kümmern und nicht einfach anzunehmen, dass sie selbstverständlich so bekannt sind, dass sie die gewünschten Markenrechte bekommen.

[Rorschachhamster]

Ja, ne.
Das Problem für McDonald's war nicht das Alter der Marken, sondern dass ihre Anwälte keinen Beweis parat hatten, dass McDonald's die Marke BigMac in einem bestimmten 5-Jahreszeitraum auch wirklich wirklich genutzt hat (hat der Konzern natürlich).
Die Richter am EUIPO haben die dann voll auflaufen lassen. Marke BigMac futsch, EU-weit!
In zweiter Instanz hat McDonald's sich die Marke zurückgeholt, was sehr vorhersehbar war.

War es gut, dass die Richter in 1. Instanz gleiches Recht für alle haben gelten lassen? Oder hätten sie besser McDonald's Aufschub zum Vorlegen der Beweismittel gewähren sollen, um mit ihrer Entscheidung für Rechtssicherheit zu sorgen? Da scheiden sich die Geister.

Ach was, das hatte ich anders in Erinnerung, aber war zu faul, das nochmal nachzulesen - Erinnerungen halt. 

[ghoul]

Dass es gegen Supermac ging, war ja korrekt. 

[ArneBab]

Kann man das auch machen, wenn der Autor noch lebt? Also könnte ich z.B. den Begriff "Game of Thrones" von GRR Martin für mich als Marke schützen lassen (wenn er noch nicht eingetragen ist)?

Ja. Es gibt allerdings zu bekannte Bezeichnungen, die du nicht eintragen darfst. Die haben dann ohne Eintragung Verkehrsgeltung erlangt: https://www.gesetze-im-internet.de/markeng/__4.html

Game of Thrones gehört da wahrscheinlich dazu.

Es gab aber den Fall, dass sich jemand „Shareaza“ hat eintragen lassen, dann den Programmierern von Shareaza (dem freien Tauschbörsen-Programm) die Webseite weggeklagt hat und im nächsten Schritt auf der Webseite eine Spyware-Verseuchte Version von Shareaza angeboten hat.

[ArneBab]

Das kann nicht so sein. Wenn dem so wäre, würde es ständig Wettrennen geben, wer sich jetzt zuerst was eintragen lässt. Ich vermute, du kannst so eine Marke nur unter relativ beschränkten Vorraussetzungen eintragen lassen. Vermutlich musst du die Marke irgenwie etablieren, d.h. du musst Sachen unter ihr verkaufen, und wenn du das lang genug machst, gehört sie irgendwann dir.

Nö, du musst sie nur eintragen lassen. 300€ und ein paar Monate zittern für 3 Klassen für 10 Jahre. Wenn die Marke zurückgewiesen wird ist das Geld übrigens weg. Anzweifeln kostet allerdings auch Geld.

Grenzen:
- Wenn du die Marke nicht für alle Klassen nutzt, kann sie dir im Nachhinein aberkannt werden. Dann ist das Geld futsch.
- Es darf kein feststehender Begriff sein. Z.B. wäre es wohl nicht möglich (bzw. fahrlässig), „1w6“ für ein Brettspiel zu registrieren.

Der eigentliche Nutzen hinter Marken ist, dass du herausfinden kannst, was die Markeninhaber noch machen. So kannst du sagen „1w6 ist toll! Was gibt es davon noch?“ — im Endeffekt: „Wo 1w6 draufsteht ist auch 1w6 drin“.

Fies ist, dass Nichtdurchsetzung des Markenrechtes die Marke gefährden kann. Ich gehe also ein Risiko dadurch ein, dass ich es nicht einsehe, dass ich um 1w6.org zu schützen mich bei 1w6 Freunde beschweren müsste. Lieber habe ich das Risiko, als ein Arsch zu sein. (und falls jemand doch versuchen sollte, mir einen Strick daraus zu drehen, werde ich argumentieren, dass bei 1w6 Freunde explizit ein Verlag draufsteht, so dass keine Verwechslungsgefahr besteht).

[Tronur]

Ich hab eine ähnliche Frage:
Wie ist denn das, wenn man ein sehr realitätsnahes Rollenspiel veröffentlichen möchte, in dem man viele historisch-wissenschaftliche Artikel verwendet hat.
Ich gehe mal davon aus, dass man dann die Quellen angeben muss? Weiß jemand, was es da rechtlich zu beachten gibt?

[ghoul]

Urheberrecht. Nicht wörtlich abtippen!

Quellen würde ich auf jeden Fall angeben, schon allein um den Rechercheaufwand zu belegen.

[Supersöldner]

zu König Artuhr kann man aber machen was man will ?

[Space Pirate Hondo]

zu König Artuhr kann man aber machen was man will ?

Klassische Sagen, wie die von König Artus, die dann auch noch seit 1500 Jahren im Umlauf sind und jede Version davon auch immer Produkt seiner Zeit ist, haben kein Urheberrecht, weil es den einen Autor nicht gab. Da haben viele Hunderte Barden die Geschichten um Camelot erst mündlich weiterverbreitet und dann erst vor 900 Jahren angefangen diese nieder zuschreiben. Der heutige Begriff dafür wäre Fan Fiction.

[Erbschwein]

Klassische Sagen, wie die von König Artus, die dann auch noch seit 1500 Jahren im Umlauf sind und jede Version davon auch immer Produkt seiner Zeit ist, haben kein Urheberrecht, weil es den einen Autor nicht gab. Da haben viele Hunderte Barden die Geschichten um Camelot erst mündlich weiterverbreitet und dann erst vor 900 Jahren angefangen diese nieder zuschreiben. Der heutige Begriff dafür wäre Fan Fiction.

Hallo,

Urheber, auch genannt. Was für den Teufel!!!!

In diesem Sinne:   

[Kurna]

Klassische Sagen, wie die von König Artus, die dann auch noch seit 1500 Jahren im Umlauf sind und jede Version davon auch immer Produkt seiner Zeit ist, haben kein Urheberrecht, weil es den einen Autor nicht gab. Da haben viele Hunderte Barden die Geschichten um Camelot erst mündlich weiterverbreitet und dann erst vor 900 Jahren angefangen diese nieder zuschreiben. Der heutige Begriff dafür wäre Fan Fiction.

Wobei man auch bei einer Sagengestalt wie Artus aufpassen muss, dass man nicht einer modernen Interpretation zu ähnlich wird. Im Gegensatz zu echten modernen Werken wie z.B. Harry Potter oder Herr der Ringe ist die Gefahr aber deutlich geringer, da z.B. die Namen etc. nicht geschützt sind.

[Smoothie]

nochmal ne Frage zu Cthulhu.
Es gibt ja ne Reihe von Cthulhu Produkten, z.B. Cthulhu Dark.
Haben die dann Lizenzen?

[ghoul]

Wenn Cthulhu im Titel steht, ist davon auszugehen, dass sie Lizenzgebühren für die Nutzung der Marke an Chaosium zahlen.
Chaosium geht sonst gegen die Verletzung der Marke vor (wie ein paar spanische und französische Entwickler feststellen mussten).

FHTAGN zahlt keine Lizenzgebühren, da es die Marke "Cthulhu" nicht nutzt und das Urheberrecht von HPL abgelaufen ist.

[Vargy72]

Ich weiß nicht wie es bei Cth. ist.

Bei den original Conangeschichten und das drumherum von Howard (und nur von ihm) ist in Europa frei, wegen 71. Totes und so.

Beispiel: Ein französischer Comic Verlag darf zurzeit Howards Geschichten als Comic veröffentlichen (ohne Lizenz), aber nur in Europa und nur Material von Howard. In den USA darf das nur Marvel, weil die da mal eine Lizenz erworben haben und die dürfen auch neues Material dazu schreiben.