Autor Thema: Bildung für SINlose oder brauche ich eine SIN für die Highschool?  (Gelesen 9113 mal)

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Für medizinische Versorgung braucht man bei SR einen Doc Waggon/BuMoNA/o.ä.-Vertrag keine SIN (oder du gehst in die Freie Klinik der Universellen Bruderschaft  >;D).
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Online Irian

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Für medizinische Versorgung braucht man bei SR einen Doc Waggon/BuMoNA/o.ä.-Vertrag keine SIN

Was für die meisten SINlosen (ohne sicheren Job, etc.) ja auch so völlig realistisch ist ;). SINlose mit Kohle (aka "sehr erfolgreiche Kriminelle") dürften eher die Ausnahme sein. Ich würde auch sagen, als SINloser ist man auch gekniffen was die medizinische Versorgung angeht, sicher gibt es einige freie Kliniken und manche Ärzte machen sicher auch pro-bono Schichten, aber die sind genauso sicher Dauer-überlastet und sobald es an was ernsthaftes geht, z.B. ne Krebserkrankung deren Behandlung viel Zeit und Geld kosten würde, kann man froh sein, wenn es genug Schmerzmittel für einen gibt, damit man nicht schreiend stirbt (womit ich nicht sagen will, dass Leute mit SIN aus der Unterschicht es in den Fall besser hätten...)
« Letzte Änderung: 17.05.2021 | 08:43 von Irian »
Hinweis: Nein, ich will dir nicht verbieten, X, Y oder Z in deinem Rollenspiel zu tun. Nein, ich habe dich keinen Rassisten genannt. Ja, du darfst X, Y oder Z auch weiterhin tun (außer es ist illegal, dann ist es aber auch nicht mein Problem). Wenn du denkst, es gibt eine einflussreiche oder auch nur mäßig große Gruppe hier im Forum oder in der dt. Szene, die dir dein Rollenspiel verbieten will, liegst du sehr wahrscheinlich falsch, insb. weil es idR keinen interessiert, was du so tust.

Offline YY

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Über "normale" Krankenversorgung spricht SR so gut wie gar nicht.
DocWagon & Co. stellen primär Traumaversorgung - und das ist wieder so eine Stelle, wo zumindest frühere Regelwerke sich nicht dazu äußern, ob man dafür eine SIN braucht oder nicht.

Da kann man natürlich sagen: Hier steht nichts, also braucht man keine (eine Interpretation, die sich AFAIK auch in das eine oder andere spätere Buch geschlichen hat).
Oder man verdeutlicht sich noch mal, was insbesondere die HTR-Teams teilweise abziehen und welche Auflagen und Vorgaben die wohl erfüllen müssen, um das in dieser Form zu dürfen (an der Stelle auch: es wird zwar geschrieben, dass für alle praktischen Zwecke nie auf Konzerngelände agiert wird, aber zur Interaktion mit Lone Star schweigen sich die Regelwerke aus, obwohl das mindestens ebenso relevant ist).

Für mich ist es ziemlich abseitig, davon auszugehen, dass man ohne SIN überhaupt als Kunde in Betracht gezogen wird*. Ebenso finde ich es eine gewagte Interpretation, dass DocWagon auf allen Patientendaten und dem tatsächlichen Patienten etc. sitzt wie die Glucke auf dem Ei, wenn man mal mit heutigen Meldepflichten und sonstigen Ausnahmen von der ärztlichen Schweigepflicht vergleicht.
Das Konzept musste genug Leute in Verwaltung und Politik überzeugen, dass die da ihren Stempel drunter setzen - und mit "wir versorgen alles und jeden mit Bargeld und rücken ihn und seine Daten ums Verrecken nicht raus, wenn wir ihn einmal haben" ist der Laden nicht nur schneller zu, als man gucken kann, sondern macht gar nicht erst auf.

*Für Runner ist das ja letztlich ein eher triviales Hindernis. Relevant wird das höchstens bei der Frage, welcher falschen SIN man den Vertrag zuordnet** und ob da ggf. die Restlaufzeit eines DocWagon-Vertrages mit einer grauen SIN mit verbrannt wird. 

**Selbst bei der eher großzügigen Herangehensweise, dass Gewebe- und Stimmproben direkt bei Vertragsende komplett vernichtet werden, wird DocWagon wohl kaum alle Hühneraugen zukneifen können/dürfen, wenn es bei der Gewebeprobe Dopplungen gibt. Sprich: Es kann für eine bestimmte Person immer nur einen aktiven Vertrag geben.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Was für die meisten SINlosen (ohne sicheren Job, etc.) ja auch so völlig realistisch ist ;).
Das nicht, aber Punkt ist das du auch mit einer SIN vermutlich in vielen Fällen keine Krankenversorgung hast.
Aber das ist vermutlich in jedem Staat und jedem Konzern anders geregelt.

Wobei ich mal davon ausgehen würde das bei Shadowrun die Sozialleistungen ehr unter dem heutigen stand liegen dürften.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Ebenso finde ich es eine gewagte Interpretation, dass DocWagon auf allen Patientendaten und dem tatsächlichen Patienten etc. sitzt wie die Glucke auf dem Ei, wenn man mal mit heutigen Meldepflichten und sonstigen Ausnahmen von der ärztlichen Schweigepflicht vergleicht.
DocWagon ist ein AA-Konzern, die dürften Exterritorialität haben.
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Offline YY

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Ändert nichts daran, dass ihrer Kerndienstleistung mittelfristig recht sicher der Stecker gezogen wird, wenn sie das so durchziehen (bzw. erst gar kein grünes Licht bekommt, wenn das von vornherein so aufgezogen ist).

Dann kann das HTR-Team nur noch Kreise um die exterritoriale DW-Klinik fliegen ;)


Etwas weiter rausgezoomt:
Pondsmith hat mal recht explizit gesagt, dass Trauma Team ein ziemlich gamistisches Konzept mit passendem Setting-Anstrich ist - und DocWagon ist ja mehr oder weniger eine direkte Kopie.
Nur hat man es mMn mit der Setting-Implementierung von "hol dir einen DW-Vertrag und du bist alle Sorgen los, wenn du mal schwer verletzt werden solltest" deutlich übertrieben.
Das ist aber auch erst über die Jahre im Wechselspiel von Autoren und Spielern so gewachsen.
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Online Irian

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DocWagon ist ein AA-Konzern, die dürften Exterritorialität haben.

Selbst wenn, hilft das nicht viel, wenn sie regelmäßig bewaffnete Konflikte auf fremdem Staatsgebiet austragen wollen. Solange sie also jemandem in ihrem eigenen Büro retten wollen, ist das kein Problem, aber sobald sie z.B. in UCAS Territorium agieren wollen, müssen sie plötzlich sehr viel kooperativer sein, ansonsten bekommen sie keine Lizenz. Und die UCAS haben wenig Interesse daran, dass SINlose mit Kohl (aka "Verbrecher") mit Waffengewalt aus ihrem Staatsgebiet entfernt werden...
Hinweis: Nein, ich will dir nicht verbieten, X, Y oder Z in deinem Rollenspiel zu tun. Nein, ich habe dich keinen Rassisten genannt. Ja, du darfst X, Y oder Z auch weiterhin tun (außer es ist illegal, dann ist es aber auch nicht mein Problem). Wenn du denkst, es gibt eine einflussreiche oder auch nur mäßig große Gruppe hier im Forum oder in der dt. Szene, die dir dein Rollenspiel verbieten will, liegst du sehr wahrscheinlich falsch, insb. weil es idR keinen interessiert, was du so tust.

Offline Medizinmann

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Zitat
DocWagon & Co. stellen primär Traumaversorgung - und das ist wieder so eine Stelle, wo zumindest frühere Regelwerke sich nicht dazu äußern, ob man dafür eine SIN braucht oder nicht.


Doooch
Ganz frühe Regelwerke (SR2 oder 3) sagten, das du deinen DocWagon Vertrag (ab Gold IIRC) auch ohne SIN bezahlen kannst. Hauptsache der Checkstick ist OK .
Jaaaah ,so einfach was das Damals :D

Zitat
Und die UCAS haben wenig Interesse daran, dass SINlose mit Kohl (aka "Verbrecher") mit Waffengewalt aus ihrem Staatsgebiet entfernt werden...
Aber gegen die Macht der Megacorps können sie recht wenig machen .
Das ist nunmal eine der Säulen der SR-Dystopie ;)

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Offline Aedin Madasohn

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nach SR 5 GRW S. 455 geht DogWagon nur mit Erlaubnis in ExTer bzw. Regierungsgebiete.

und was die jetzzeitliche Meldepflicht von Schusswunden angeht: darf man gerne der Dystopie zuschreiben, dass das die Nationalstaaten (und ihre Reste und Subunternehmer wie Lonestar) nicht mehr durchgesetzt kriegen  ;)

sprich, wenn du nicht mehr in flagranti im Konzernlabor steckst, kannst du deine Schusswunden (bin wohl an ein paar Ganger auf der Straße geraten...seit IHR jetzt die Staatsanwaltschaft, um mir das Gegenteil zu beweisen?!) ohne Lonestar-Kontrollbericht behandeln lassen.

ebenso würde ich das HTR als Extra-Polizei-Dienstleistung "auf der Straße" abhaken.

Sobald Lonestar oder Konzernsicherheit sichtbar werden als Gegenpart, greift ABER oben genanntes.
Und wie YY schon aufführte, Verträge von gesuchten SINs werden auch suspendiert.

am Ende geht es ja um Geld-Risiko=Gewinn.
 

Offline YY

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Ganz frühe Regelwerke (SR2 oder 3) sagten, das du deinen DocWagon Vertrag (ab Gold IIRC) auch ohne SIN bezahlen kannst. Hauptsache der Checkstick ist OK .
Jaaaah ,so einfach was das Damals :D

Nein, hab extra nachgeschaut - die äußern sich dazu einfach nicht. Der DocWagon-Vertrag ist da ein kleiner Absatz im Ausrüstungskapitel und das wars.

Das ist nunmal eine der Säulen der SR-Dystopie ;)

Njoah, eher die deutlich reduzierte Rolle des Staates und das Aufkommen von quasi direkter Konkurrenz in einigen wenigen Teilbereichen.
Die Konzerne sind eigentlich ganz glücklich damit, bestimmte Aufgaben/Pflichten des Staates nicht übernehmen zu müssen.
Ansonsten müsste man nämlich fragen, warum es den überhaupt noch in nennenswerter Form gibt.
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Offline Medizinmann

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Zitat
Nein, hab extra nachgeschaut - die äußern sich dazu einfach nicht. Der DocWagon-Vertrag ist da ein kleiner Absatz im Ausrüstungskapitel und das wars.

Ich meine jetzt nicht GRWs sondern Add-Ons wie den Neo Anarchist Guide oder Lifestyle oder sowas .
Also Ich bin mir ziemlich sicher das es genauso drin stand :)

Hough
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Offline Harlekin78

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ja und je nach Kontext


Auf die reale Gegenwart bezogen, in Deutschland, meinte ich damit, dass es schwierig wird ohne, in meinem Ursprungsartikel genannte Einträge/Dokumente, medizinische Versorgung zu bekommen. Notfallmedizin, Ärzte mit Sondersprechstunden etc., gibt es, aber ich denke, dass ist eine andere Qualität der Versorgung, als die ein ordentlicher/gemeldeter Einwohner bekommt.


Auf SR bezogen, wird es wahrscheinlich je nach Nation/Region ähnlich sein, aber als Dystopie wird es wohl eher schlechter sein. Der gute alte Strassendoc in den Barrens, der in Bar, Credstick oder Gefallen bezahlt wird ist doch eins der Elemente von SR.
“The baby has known the dragon intimately ever since he had an imagination. What the fairy tale provides for him is a St. George to kill the dragon.” - G.K. Chesterton

Offline Megavolt

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In Schweden haben sie ja bereits eine Art SIN, und zwar schon lange. Ein Kumpel hat mir erzählt, dass man in Schweden nicht mehr mit Bargeld bezahlt, sondern mit App und anderen Arten von High Tech und die Banken beglaubigen dich aber nur, wenn du eine SIN hast, und dementsprechend würde ich sagen: Aldi-Einkauf ohne SIN ist in Schweden schon heutzutage haarig, dürfte dann in der Zukunft eigentlich gar nimmer laufen.

Online Irian

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Aber gegen die Macht der Megacorps können sie recht wenig machen .
Das ist nunmal eine der Säulen der SR-Dystopie ;)

Das halte ich so für nicht richtig. Klar haben Konzerne viel Macht, aber das bedeutet nicht, dass Soldaten jedes beliebigen Konzerns überall hereinspazieren und als Söldner-Einheit das Feuer eröffnen können. Wenn das "mal" passiert, ok, aber als Geschäftsmodell? Ne, dazu reicht es dann doch ned.
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Offline Flamebeard

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Das halte ich so für nicht richtig. Klar haben Konzerne viel Macht, aber das bedeutet nicht, dass Soldaten jedes beliebigen Konzerns überall hereinspazieren und als Söldner-Einheit das Feuer eröffnen können. Wenn das "mal" passiert, ok, aber als Geschäftsmodell? Ne, dazu reicht es dann doch ned.

Es ist aber, gerade im Fall 'DocWagon', nicht ein beliebiger Konzern. Sondern eben ein privatisiertes SAR-Unternehmen, dass man eventuell irgendwann selbst mal braucht. Dass AAA-Konzerne da ein Problem mit haben - geschenkt. Da gibt es in diversen Publikationen aber auch jeweils den Text dazu, dass entsprechend Hilfe Suchende es dann eben über die Konzern-Grenze schaffen müssen für einen Pickup. Auf neutralem Boden geben die Leute vom HRT dann schon Zunder.
 Und all zu viel nach kommen wird da nicht - eine Anfrage auf Verbleib bzw. entsprechende Bio-Daten kann da zwar kommen. Aber die meisten werden sich hüten, jemanden mit Gewalt aus einer DocWagon-Einrichtung zu holen. Neben schlechter PR eben auch der Punkt, dass nicht jeder AAA-Konzern flächendeckend über eigene SAR-Einheiten verfügt oder unterhalten mag. Wäre blöd, wenn man dann auf der schwarzen Liste von DocWagon landet, weil man ein Krankenhaus zusammengeschossen hat...
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Offline Harlekin78

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Und all zu viel nach kommen wird da nicht - eine Anfrage auf Verbleib bzw. entsprechende Bio-Daten kann da zwar kommen. Aber die meisten werden sich hüten, jemanden mit Gewalt aus einer DocWagon-Einrichtung zu holen. Neben schlechter PR eben auch der Punkt, dass nicht jeder AAA-Konzern flächendeckend über eigene SAR-Einheiten verfügt oder unterhalten mag. Wäre blöd, wenn man dann auf der schwarzen Liste von DocWagon landet, weil man ein Krankenhaus zusammengeschossen hat...


Das wäre mal eine Aufgabe für Personen die nicht mit dem Konzern in Verbindung gebracht werden sollen... Ah Moment, Shadowrunner.


:D

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Offline unicum

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Was bringt Bildung wenn man nicht schnell nachweisen kann das man sie auch wirklich hat?

Ich denke das Dokumente welche beweisen das ich z.b. eine Fahrerlaubnis habe - also der Führerschein ohne eine Identifikation einfach wertlos sind. Natürlich kann ich ein superautofahrer sein aber wenn ich es nicht beweisen kann das ich es darf,...

Ich meine hier in D ist es doch auch wichtiger einen Zettel zu haben wo draufsteht was man kann, als tatsächlich das auch wirklich zu können,...

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Also zum einen hat DocWagon vermutlich eh die Typen die die Lizenz vergeben irgendwie in der Tasche und zum anderen ist DocWagon quasi das Gesundheitssytem der UCAS, ich mein klar können die auch einen anderen Kon das Übernehmen lassen, aber die Konkurrenten handhaben das mWn auch alle genau so wie DocWagon.

Und der größte Konkurent is iirc CrashCart, und die sind Teil eines AAA-Konzerns (Evo).


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Offline Flamebeard

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Und der größte Konkurent is iirc CrashCart, und die sind Teil eines AAA-Konzerns (Evo).

Die Konkurrenz ist durchaus vielfältiger und in den CAS/UCAS durchweg AAA-gestützt: CrashCart (Evo), Info Santé (Ares), MedíCarro (Aztechnology). In Europa hat es noch BuMoNa (Trikon), EuroMedis (Zeta-ImpChem), und Careline.
 Wobei es scheint, dass DocWagon/BuMoNa das den Status eines Tempo-Taschentuchs hat: Wer 'nen Sanka braucht, ruft 'DocWagon/BuMoNa', egal, was auf dem Notfall-Armband steht...

Edit: Und um den Bogen zurück zum Thema zu finden: Ich denke nicht, dass DocWagon sich darum bemüht, die Vergabe-Behörden für SIN in der Tasche zu haben. Ihre Aufgabe beginnt und endet schließlich mit der Versorgung des Patienten. Wie das Ganze dann später abgerechnet wird... dafür gibt es Buchhalter.
 Und wenn ich bedenke, dass schon heute regelmäßig in den USA im Krankenhaus Bar-Zahlung vor Behandlung erfolgt: Kann denen doch egal sein, wo der beglaubigte Credstick her kommt, so lange Geld drauf ist. Genauso, wie den Krankenhäusern heute egal sein kann, ob der Schein nun Koks drauf hat. Irgendwann ist der mal von einer Bank ausgegeben worden. Und seit dem unbeanstandet kursiert. Klar, mit genug Hacking-Power kann man nachverfolgen, mit welchen Konten da Zahlungsströme bestanden. Aber das ist wieder ein Punkt, der Genehmigungen, Manpower und Zeit erfordert. Und wenn es da jetzt nicht gerade um einen Verdächtigen in einem Massenmord geht, dürfte der Erbsenzähler bei LoneStar sagen: 'Lohnt nicht.'
« Letzte Änderung: 17.05.2021 | 18:44 von Flamebeard »
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Supersöldner

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die SIN losen tun auch irgend wie nicht so richtig was um sich gegen ihren Rechtlosen Status zu wehren ?

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die SIN losen tun auch irgend wie nicht so richtig was um sich gegen ihren Rechtlosen Status zu wehren ?
Wie?
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Offline Flamebeard

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die SIN losen tun auch irgend wie nicht so richtig was um sich gegen ihren Rechtlosen Status zu wehren ?

Oder anders gefragt: Was würdest du als jemand machen, der außerhalb der 'normalen' Gesellschaft geboren und aufgewachsen ist? Du hast Keinen Identitätsnachweis, keinen Nachweis der Staatsangehörigkeit, keine Bankverbindung, keine Dokumente die nachweisen ob und wo du eine Bildungseinrichtung besuchts hast... Normalerweise ist jemand, der sich um so etwas kümmert, 14-18 Jahre alt. Und damit schon ausreichend vorgeprägt durch das Misstrauen derer, die ihn/sie aufgezogen haben, gegenüber 'dem System'.
 Das Einzige, was so jemandem vielleicht zu einer SIN verhelfen kann, ist ein entsprechend hochrangiger Fürsprecher. Dieser wiederum muss eine Motivation haben, Fürsprache zu halten. Also entweder finanzielle Leistungen oder Dankbarkeit. Beides eher unwahrscheinlich...
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Online Isegrim

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die SIN losen tun auch irgend wie nicht so richtig was um sich gegen ihren Rechtlosen Status zu wehren ?

Was sollen sie auch tun?

Das sind verarmte, ausgepowerte Menschen, ohne Rechte, ohne Equipment, weitgehend ohne Bildung. Die meisten haben genug damit zu tun, einfach zu überleben, und werden sich nicht auf einen (zumindest auf den ersten Blick) hoffnungslosen Kampf mit hochgerüsteten Truppen einlassen, sei das nun Konzern-Security, die privatisierte Polizei oder das privatisierte Militär.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Supersöldner

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ja schon aber es sind doch viele viele viele Millionen ?

Online Isegrim

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Das waren die Inder in Britisch-Indien auch. ;)

Um einen Spruch aus der Kolonialzeit zu zitieren:

Whatever happens, we have got
The maxim gun, and they have not.
(Hilaire Belloc)

Bei SR sinds halt Panther Sturmkanonen, Thunderbirds, Drohnen und Cyberzombies...

"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides