Thema: Bildung für SINlose oder brauche ich eine SIN für die Highschool?

[Blechpirat]

In Schweden haben sie ja bereits eine Art SIN, und zwar schon lange. Ein Kumpel hat mir erzählt, dass man in Schweden nicht mehr mit Bargeld bezahlt, sondern mit App und anderen Arten von High Tech und die Banken beglaubigen dich aber nur, wenn du eine SIN hast, und dementsprechend würde ich sagen: Aldi-Einkauf ohne SIN ist in Schweden schon heutzutage haarig, dürfte dann in der Zukunft eigentlich gar nimmer laufen.

Dem steht allerdings natürlich die Perspektive der (überwiegend amerikanischen) Autoren gegenüber. Für uns Europäer ist es schwer vorstellbar, aber es gibt dort keine Melderegister, keine Personalausweise, etc. Auf die Idee, für den Schulbesuch eine SIN vorauszusetzen muss man als Ami erst mal kommen - das ist für uns evtl. normal, aber für einen Amerikaner eine dystopische Vorstellung von Freiheitsverlust. Deshalb ist es in den USA bisher auch vergleichsweise einfach, als illegaler Einwanderer dein Kind in eine ganz normale Schule zu geben.

[Koronus]

Joah, Kommentare...

Ich hätte es, wenn überhaupt, eher umgekehrt gemacht: für SINlose einen ggf. noch mal abgespeckten Basis-Service gegen Vorkasse. Tendentiell aber wie oben angerissen: Keine SIN, kein Vertrag.

Für halbwegs etablierte Runner ist das ja kein großes Thema, tut aber mMn der internen Konsistenz des Settings gut, dass man eben nicht solche Dienstleistungen explizit für Runner anbietet (ähnlich wie die angebliche Entwicklung von Waffen eigens für Runnerzwecke  ).

Dieser abgespeckte Service heißt nun mal der Basisvertrag. Erst ab Gold bekommst du überhaupt die Möglichkeit dir die Kosten per Ratenzahlung finanzieren zu lassen anstelle die 25000 sofort bezahlen zu müssen. Außerdem darfst du als Basismitglied nur einmal im halben Jahr die Notaufnahme besuchen. Dazu kommen noch all die ganzen Zusatzkosten wo du die auch erst mal die reinbekommen musst.
Dazu landest du sofort sobald du nicht mehr in Lebensgefahr bist von der Notaufnahme direkt auf der Straße. Noch weniger als Basis geht nun mal kaum. Außerdem nur weil der Platinvertrag mit der Intention für Runner angeboten wurde, heißt es nicht, dass nur Runner nehmen. Ja es sind meistens Runner die der Meinung sind, Superplatin gibt ihnen zu wenig Mehrwehrt um die zusätzlichen 50.000 pro Jahr zu rechtfertigen aber auch Leute die halt keine Execs sind aber dennoch wichtig genug sind um Ziele für Extraktionen zu sein nehmen ihn gerne.

Ansonsten wegen dem Thema, der Witz ist ja, laut Regeln der 5. Edition brauchst du eine SIN um zum Beispiel bei diesen Snackautomaten etwas kaufen zu können die zum Beispiel immer gerne an Schnellbahnstationen herumstehen dafür neigen Händler in Stuffershacks dazu keine Fragen zu stellen wer ihnen das Geld gibt.
Das ist zum Beispiel auch eines der Probleme im neuen Berlin, wer nun auf die Schule und wer unterrichten darf und wer nicht.

[Irian]

Wenn man Verträge speziell für Runner macht, bedeutet das ja irgendwie, dass es HAUFENWEISE Runner mit Bedarf dafür gibt. Quasi eine riesige Masse an Runnern, sonst wäre das ein idiotisches Geschäftsmodell... Hm, irgendwie nicht mein Shadowrun ;-)

[YY]

Wenn man Verträge speziell für Runner macht, bedeutet das ja irgendwie, dass es HAUFENWEISE Runner mit Bedarf dafür gibt. Quasi eine riesige Masse an Runnern, sonst wäre das ein idiotisches Geschäftsmodell... Hm, irgendwie nicht mein Shadowrun ;-)

Und es bedeutet, dass man der Meinung ist, dass alle sagen: "Ja gut, da gibts wohl einen Markt für und der Markt hat ja immer recht" anstatt sich an zwei Daumen abzuzählen, dass in absehbarer Zukunft eine zwei- bis dreistellige Zahl an Polizisten, Zöllnern und Leuten von diversen Buchstabensalat-Arbeitgebern einem die Geschäftsräume auf links dreht

[Quaint]

Also DocWagon Vertrag für SINlose halte ich auch für fragwürdig. Zumal es auch in sich begrenzt Sinn macht - wer die Asche für Platin hat, der kann doch schon lange ne gute gefälschte SIN anschaffen, die er eh anderweitig brauch.
Dass Runner nen DocWagon Vertrag machen glaub ich schon, ist ja nen gefährlicher Job und nicht jedes Team hat nen guten Doc, aber halt dann auch mit relativ guter SIN. Dass DocWagon bei den eigenen Kunden vielleicht dann nicht so prüft wie sie sollten ist geschenkt.
Und ansonsten ist das denke ich mal ähnlich wie heute in den USA ohne Krankenversicherung nur dass du ohne SIN zudem nicht kreditwürdig bist, ergo Vorkasse und co bei offiziellen Krankenhäusern, dazu dann halt nen grauen bis schwarzen Markt für medizinische Dienstleistungen, wo man halt vielleicht nicht ne Behörde hat die auf alles achtet, aber da kannste dann halt bei nem Streetdoc oder ner Schattenklinik günstigere Preise kriegen und auch mal was reinschrauben lassen für dass du vielleicht nicht die Papiere hast.
Beim quasi typischen SINlosen ist das nur mies weil der ja eher wenig Geld haben dürfte und quasi von der Hand in den Mund lebt.

[Talasha]

Gut, ich hätte da eine zu Grunde liegende Annahme weiter ausführen müssen: Ich gehe davon aus, dass die Privatisierung der Strafverfolgung aus Kostengründen passiert. Daher liegt die Annahme nahe, dass hier für die Verwaltung keine zwei Parallel-Systeme aufgebaut werden, die auch noch miteinander kompatibel sein müssen. Daraus folgt für mich: Die Eintragung der (kriminellen) SIN dürfte im normalen SIN-Register erfolgen, um Kosten zu sparen und Fehler beim Übertragen der Daten zwischen zwei verschiedenen Systemen zu vermeiden. (Und ja, dass dadurch private Unternehmen in der staatlichen Registratur Schreibrechte haben, sehe ich als zusätzliches Indiz für eine dystopische Zukunft.)

Allerdings ist die Info wer welche Straftaten begangen hat durchaus etwas Wert, bzw.  es ist ganz praktisch wenn die Konkurrenz nicht weiß das jemand ein Runner ist, da er dann im Gebiet des Konkurrierenden Polizeikonzerns einfacher Straftaten begehen kann und die Konkurrenz dadurch schlechter aussieht.

[Boba Fett]

Auf die SIN Frage zum Schulabschluss: Da ein Schulabschluss ja eine Person qualifiziert, muss ja irgendwo festgehalten werden, dass die betreffende Person den Abschluss gemacht hat.
Sofern die Schule nicht neben einer entsprechenden Urkunde anbietet, die biometrischen Daten zu archivieren, kann der Abschluss doch nur mit einer offiziellen Personenidentifikation ausgestellt werden.
Wie soll denn sonst jemand nachweisen können, dass der Schulabschluss absolviert wurde?
Und biometrische Datenarchive kosten Geld, sind angreifbar und müssen von einer Gegenstelle (College?) auch erst einmal anerkannt werden.

[Talasha]

Und es bedeutet, dass man der Meinung ist, dass alle sagen: "Ja gut, da gibts wohl einen Markt für und der Markt hat ja immer recht" anstatt sich an zwei Daumen abzuzählen, dass in absehbarer Zukunft eine zwei- bis dreistellige Zahl an Polizisten, Zöllnern und Leuten von diversen Buchstabensalat-Arbeitgebern einem die Geschäftsräume auf links dreht

Aber riskieren die Polizisten usw. usf. nicht das der Docwagon nach der nächsten Schießerei nicht kommt, oder man erstmal die kooperativen(Barzahlenden) Ganger/Runner versorgt?

Auf die SIN Frage zum Schulabschluss: Da ein Schulabschluss ja eine Person qualifiziert, muss ja irgendwo festgehalten werden, dass die betreffende Person den Abschluss gemacht hat.
Sofern die Schule nicht neben einer entsprechenden Urkunde anbietet, die biometrischen Daten zu archivieren, kann der Abschluss doch nur mit einer offiziellen Personenidentifikation ausgestellt werden.
Wie soll denn sonst jemand nachweisen können, dass der Schulabschluss absolviert wurde?
Und biometrische Datenarchive kosten Geld, sind angreifbar und müssen von einer Gegenstelle (College?) auch erst einmal anerkannt werden.

Ich würde mal behaupten, das Unis wie Harvard die jetzt schon auf gewaltigen Vermögen sitzen, interessante Studenten mit eigenen SINs versorgen, ähnlich dem Stipendiensystem heutzutage.  Das gibt wieder eine "lustige" Tretmühle und auch eine schöne Einnahmequelle für die Schulen wenn man(oder eher Kind) über Schulische Leistungen sich eine SIN erarbeiten kann. Ich denke schon, das gerade Privatschulen da recht offen sind sofern man mit den Schulgebühren und vielleicht auch zusätzlichen Zuwendungen für gutes Wetter sorgt. (oder sehe ich da die SR-Welt zu positiv?)

[YY]

Aber riskieren die Polizisten usw. usf. nicht das der Docwagon nach der nächsten Schießerei nicht kommt, oder man erstmal die kooperativen(Barzahlenden) Ganger/Runner versorgt?

Nein, die stellen damit sicher, dass erst mal niemand von DW versorgt wird, weil die Lizenz mindestens temporär auf Eis liegt

[Medizinmann]

dass in absehbarer Zukunft eine zwei- bis dreistellige Zahl an Polizisten, Zöllnern und Leuten von diversen Buchstabensalat-Arbeitgebern einem die Geschäftsräume auf links dreht

Im SR Universum ?
Wo Megacorps fast schon Kirchen-Sakrosankt sind ?
Ich weiß jetzt nicht auswendig ob Doc Wagon so eine große Megacorp sind um Exter. Status zu haben, aber sie sind groß genug (und können so viele Beamte bestechen/erpressen) das sich so ein Dreier-Buchstaben-Verein es sich mehrmals überlegt sowas zu veranstalten .

JahtaHey
Medizinmann

[Medizinmann]

Nein, die stellen damit sicher, dass erst mal niemand von DW versorgt wird, weil die Lizenz mindestens temporär auf Eis liegt

Oder Doc Wagon bauftragt Runner Dreck über den leitenden Offizier zu sammeln um ihn dann zu erpressen .
Schließlich ist das SR und nicht irgendeine beliebige düstere Zukunftswelt

Mit düsterem Tanz
Medizinmann

[Talasha]

Oder Doc Wagon bauftragt Runner Dreck über den leitenden Offizier zu sammeln um ihn dann zu erpressen .
Schließlich ist das SR und nicht irgendeine beliebige düstere Zukunftswelt

Mit düsterem Tanz
Medizinmann

Wodurch man sich ja auch ein paar loyale Runner aufbauen kann die einem dann die Daten gegen ein bisschen Datensalat in der Krankenhausbuchhaltung besorgen. "Oh verzeihen sie <Gut versicherter SIN-Inhaber*in> Da hat sich wohl der Praktikant in der Buchhaltung vertan, es tut uns sehr leid und wir buchen die zu unrecht erhobenen Gebühren sofort wieder zurück. Es ist ja offensichtlich, das wir nicht 20 Schrotkugeln und ein 9mm aus ihnen herausoperiert haben."

[Maarzan]

Haben die Konzerne eigentlich alle eine eigene Version von DocWaggon?
Weil sonst würde ich annehmen, das hängt davon ab, wie viele einflussreiche Personen auch so einen Kontrakt haben und damit Interesse an ungestörter Funktion.

[Medizinmann]

Haben die Konzerne eigentlich alle eine eigene Version von DocWaggon?

Doc Wagon ist ein eigener Konzern .
Rabiate Notfalltransporte werden die Corps(für Notfälle, wenns mit DocWagon mal nicht geht) schon haben, aber DocWagon bzw BuMoNa in der ADL ist schon was besonderes

paar loyale Runner aufbauen kann

Corps-Loyale Runner ,also solche ,die nur noch für einen einzigen Megacon arbeiten, das sind doch die schwarzen Schafe in der Runnerszene ? ! Ich bin geschockt.... 

mit besonderem Tanz
Medizinmann

[Talasha]

Corps-Loyale Runner ,also solche ,die nur noch für einen einzigen Megacon arbeiten, das sind doch die schwarzen Schafe in der Runnerszene ? ! Ich bin geschockt.... 

mit besonderem Tanz
Medizinmann

Wer sagt denn sowas, ich könnte mir auch vorstellen, das der eine oder andere Schmitt mit Gratisverträgen von DocWagon oder ähnliches winkt im Tausch gegen Biotech- oder Pharmadaten.

[Talasha]

Im SR Universum ?
Wo Megacorps fast schon Kirchen-Sakrosankt sind ?
Ich weiß jetzt nicht auswendig ob Doc Wagon so eine große Megacorp sind um Exter. Status zu haben, aber sie sind groß genug (und können so viele Beamte bestechen/erpressen) das sich so ein Dreier-Buchstaben-Verein es sich mehrmals überlegt sowas zu veranstalten .

JahtaHey
Medizinmann

Laut hier ist DocWagon AA. 


Tante Edith ergänzt den Link:
https://shadowrun.fandom.com/wiki/DocWagon

[YY]

Im SR Universum ?
Wo Megacorps fast schon Kirchen-Sakrosankt sind ?

In meinem SR-Universum jedenfalls schon, ja.

Dort sind die Konzerne "trotzdem" darauf angewiesen, die "Ich mach doch hier nur brav meine legalen Geschäfte"-Schiene zu fahren.

Dass da bestochen, lobbyiert und allerlei Schmuh betrieben wird auf Teufel komm raus - klar. Dementsprechend ist es nur folgerichtig, dass DocWagon bei den Verträgen vielleicht nicht so genau hinschaut, wer da was abschließt, solange die Kohle kommt. Aber wenn entsprechende Rückfragen kommen, ist der betreffende Kunde natürlich ein bedauerlicher Einzelfall und man bemüht sich, den Fehler schnellstmöglich zu korrigieren und den Behörden alle nötigen Informationen zur Verfügung zu stellen (was den "normalen" Kriminellen fertig macht und den gut aufgestellten Runner jenseits der ungeplanten Kosten einen feuchten Furz interessiert).

Dass man aber quasi sagt "Tjo, wir können in unseren Kliniken machen, was wir wollen und ihr könnt uns mal den Buckel runterrutschen. Wir beherbergen hier so viele Schwerkriminelle und Terroristen, wie wir es für richtig halten, aber wir dürfen doch sicher weiter ungestört unsere Geschäfte auf eurem (öffentlichen) Gebiet machen, gell?" - das geht mir zu weit ins Überzeichnete*.
Man kann ja mal gucken, wie so was in rundum korrumpierten Staaten läuft. Da wird auch nicht nichts gemacht, sondern da muss der schöne Schein gewahrt werden und wer gar zu dumm auffällt, an dem wird publikumswirksam ein Exempel statuiert.



*Wie ich gerne mal ausführe: SR ist in späteren Editionen mMn an der Stelle falsch abgebogen, wo die Konzerne immer mehr staatliche Pflichten übernehmen (wollen).
Das Grundprinzip ist aber eigentlich, sich die Rosinen rauszupicken und dem Staat weiter die unangenehmen und kostspieligen Dinge zu überlassen.

Wo der Begriff der Konzernherrschaft zu wörtlich genommen wird, muss man das recht flott auch zu Ende denken und den Staat als überflüssig gewordenes Konstrukt ablösen. Dann bekommt man eine Art AAA-Konzernfeudalismus. Das ist dann schon ein deutlich anderes Setting als die "80er auf Speed"-Cyberpunk-Perspektive, in dem die Konzerne auf ihre eigene Art recht viel Macht haben, aber auch genau wissen, dass sie im Zweifelsfall vom Staat ordentlich eins auf die Mütze bekommen, wenn sie es falsch angehen.
Den Staat kann man mit etwas Geschick weitgehend unter dem Radar belügen, betrügen und ausnehmen, aber wenn man ihn bloßstellt oder gar zu ersetzen versucht, wird er ziemlich bissig.

[Lichtschwerttänzer]

Was machst du dann mit Exterritorialität der Großen Konzerne?

Der Staat mag es vielleicht nicht, aber kann er sich aufs beißen einlassen?

[YY]

Was machst du dann mit Exterritorialität der Großen Konzerne?

Die gewährt immer noch "der Staat" bzw. ein Staat - da bin ich sogar ziemlich auf der Linie, die z.B. in der Shadowhelix erkennbar wird:
Wenn es der Konzern zu bunt treibt, ist im Zweifelsfall das Exterritorialitätsrecht weg oder direkt das zugehörige Land enteignet.

Klar, dafür muss es schon recht laut knallen, aber grundsätzlich ist es möglich und bedeutet eben u.A., dass ein AAA-Konzern eben kein souveränes Land mit allen zugehörigen Rechten und Möglichkeiten ist.
Wie gesagt: Ball flach halten, freundlich lächeln und hintenrum dreckig Kohle scheffeln - alles ok.
Gar zu frech werden - Sanktionen, Zerschlagung, Enteignung.

[Nebelwanderer]

Die gewährt immer noch "der Staat" bzw. ein Staat - da bin ich sogar ziemlich auf der Linie, die z.B. in der Shadowhelix erkennbar wird:
Wenn es der Konzern zu bunt treibt, ist im Zweifelsfall das Exterritorialitätsrecht weg oder direkt das zugehörige Land enteignet.

Wenn man sich mal bewusst macht das manche Konzerne über Nuklearwaffen verfügt die aus dem Orbit schießen können und die meißten Länder (Die ADL aufgrund ihrer zerissenheit vermutlich auch nicht) es nicht mit der militärischen Macht eines AAA Konzerns aufnehmen können, und die Unterzeichnerstaaten der extraterritolität zugestimmt haben das ausschließlich der Konzerngerichtshof darüber entscheiden darf, dann halte ich das nur für eine These die vllt AA Konzerne betreffen könnte, aber kein Ares oder Saeder Krupp. Und auch hier glaube ich nicht daran, weil der Staat viel zu abhängig und unbedeutend ist.
Die Macht geht von den Konzernen aus, und selbst wenn ein Staat einem anderen Konzern das enteignete Land versprechen würde, würde das der Konzerngerichtshof nicht billigen und den nutznießenden Konzern wahrscheinlich in anderen Ländern Sanktionieren als Warnung keine Geschäfte mit einem Staat zu machen um die Konzerne zu schwächen, und umgekehrt eben den Staat sanktionieren für das nicht einhalten des BRA

Bei nicht unterzeichner Staaten gehe ich vom gleichen aus, theoretisch könnten sie ihr Hoheitsgebiet verteidigen, aber faktisch profitieren sie mehr von Ausgleichszahlungen oder Reperaturzahlungen, Steuern oder anderes Blutgeld as von einem Krieg den sie anfangen können aber ziemlich sicher verlieren werden

[Medizinmann]

In meinem SR-Universum jedenfalls schon, ja.

Ja in DEIHNEM....
Das mußt Du dann aber auch sagen/schreiben

mit Tanz am Morgen
Medizinmann

guckt nach unten zum YY
Behbehbehbebe

[YY]

Wenn man sich mal bewusst macht das manche Konzerne über Nuklearwaffen verfügt die aus dem Orbit schießen können und die meißten Länder (Die ADL aufgrund ihrer zerissenheit vermutlich auch nicht) es nicht mit der militärischen Macht eines AAA Konzerns aufnehmen können, und die Unterzeichnerstaaten der extraterritolität zugestimmt haben das ausschließlich der Konzerngerichtshof darüber entscheiden darf,

Man wird sich denken können, was ich davon und wie ich es in meiner Runde halte


Zersplitterung des Gewaltmonopols und parallele Rechtsordnungen - gerne.

Konzerne als Quasi-Staaten und der Konzerngerichtshof als zentrales Organ einer unerklärten Weltregierung - näh 

Ja in DEIHNEM....
Das mußt Du dann aber auch sagen/schreiben

An allem, was ich schreibe, steht ein virtuelles "Meine Meinung/Meine Perspektive" davor - so wie bei jedem anderen auch.

Wenn ich mich auf "offizielle" Quellen beziehe, schreibe ich das i.d.R. dran, der Rest ist dann auf meinem Mist gewachsen.

[Aedin Madasohn]

wie YY schon schrieb, bei allen auf SR bezogenen Aussagen steht auch viel persönliche Interpretation mit bei.

Innerhalb con SR 1-6 haben die Autoren ja auch kräftig ignoriert, umgeschrieben, umtapeziert und das Rad-neu-erfunden, ohne dabei jeweils eine Retcon-Fußnote zu erstellen.

In der Hinsicht muss man auch immer fragen, zu welcher Version wurde jemand noch SR-sozialisiert

früher:
- war ja noch Cyberpunk mit drin, heute nicht mehr.

- waren die alten Staaten abgefrühstückt worden
  (Seattle-Amerikaner, die die geilen Jobs nur bei JapanoKonz bekommen konnten und statt Fetisch-Dollar jetzt in NuYen shoppen
    gingen, Kriegsniederlage gegen die Rothäte, kurzum, jede heilige Kuh der Amis war geschlachtet)
  und dann gab es ein America-first-Allmachts-Porno, der noch nicht mal die deutschen Söldner M2K als hot duldete.

- ein Strauß an Natur/Chemie/Atomkatastrophen hatte eine postapokalytische Note gebracht
   Sox
   überflutetes Hamburg und Bremen
   Vulkanbrache bei Seattle
   heute hingegen sind das keine gesellschafterschütternde Ereignisse mehr. Zügiger Wiederaufbau und Restauration

jenachdem wird also Exter der Konzerne hoch oder runter geschrieben durch die Autoren, hoch oder runter interpretiert durch die Spielerschaft

AAA war die International anerkannte Exter
A     war die national anerkannte Exter
AA   ist was dazwischen, was sowohl größe als auch "Anerkennungsgrad"
       (eher vergleichbar mit der Mühe, sich auch in Timbukto zu registrieren)
       der Exter angeht

kann jetzt jede Gruppe beliebig was von machen 

wie schon oben erwähnt, in vielen Romanen war es wichtiges Element, dass die Weißwesti-Konzerne ihren Dreck mit aller brutalen Gewalt (böse Runner) verheimlichen wollten,

zur Wahrung ihres "öffentlichen Ansehens" und um Kaufboykotten zu entgehen aber "Abbitte" leisten würden,

wenn die Story platzt,

ABER

zur Aufrechterhaltung des Settings es auch immer gesetzt war, dass kein Skandal den Konzern zu Fall bringen würde, da die letzte Bastion eines AAA nun mal die hochgezogene Zugbrücke mit Thors Hämmern im Orbit ist.

natürlich haben sich jetzt Autoren einfallen lassen, für das Editionsspektakel AAA zu schlachten.
oder einen großen Drachen hervorzuzaubern, der mal eben alles denvern darf.

in der Hinsicht, das große Verwurstungsfest ist eröffnet