Thema: Ist D&D5 ein Ersatz für die OSR-Versionen?

[Fezzik]

Viel hört man auch immer noch von Lamentations of the flame Princess. Das versucht halt viel Augenmerk auf weirdness und grusel zu legen. Allerdings auch viel in den Beschreibungen, weniger durch Regeln.

[Tegres]

Viel hört man auch immer noch von Lamentations of the flame Princess. Das versucht halt viel Augenmerk auf weirdness und grusel zu legen. Allerdings auch viel in den Beschreibungen, weniger durch Regeln.

Echt, findest du? Ich habe das Gefühl, dass Lamentations gar nicht mehr so besprochen wird. Dabei sind die Regeln sehr gut, denn sie sind sehr nach an Basic/Expert aber durch minimale Änderungen clever weiterentwickelt (sinnvollere Diebesfertigkeiten, Flexibilität des Diebs, stärkere Hervorhebung des Kämpfers und der nichtmenschlischen Klassen, Belastungsregeln).

Wenn es rein um Regeln gehen soll, die nah an alten D&D-Versionen sind, aber komfotabler sind und weniger Fragen aufwerfen, dann würde ich sofort zu Lamentations raten. Es gibt nur den Nachteil, dass es nicht auf Deutsch erhältlich ist und man Monster aus anderen Büchern braucht (aber Monsterbücher gibt es wie Sand am Meer und in Oldschool-Abenteuern stehen die Werte direkt in den Abenteuern). Das Artwork ist speziell, das muss man entweder gut finden oder zumindest aushalten.

[Fezzik]

Naja, der "Heilige von Bruckstadt" ist ja eigentlich mit Lotfp im Hinterkopf geschrieben und grad richtig aktuell. Und ich hab das Gefühl in den englischsprachigen Blogs " hacken" sie immer Lotfp statt anderer Klone.

Das geht aber dann ja schon wieder in Richtung neues Thema 

[Tintenteufel]

Frei nach Homer Simpson: O5R, O5R, O5R!!!

Sorry, kann nichts sinnvolles beitragen, aber finde die 5E hat schon irgendwie ein oldschooly Flair...

 

[ghoul]

Was sind denn so die gängigsten OSR-Systeme?
Das was ihr schreibt klingt sehr spannend und definitiv danach, einen genaueren Blick wert zu sein!

AD&D

[Crimson King]

Ganz generell tut es 5e nicht gut mit anderen Editionen verglichen zu werden, je mehr man das ganze als eigenständiges Spiel mit eigenem Spielstil betrachtet umso mehr macht es Spaß.

5e hat nicht den Old School Charm alter Editionen oder deren Neuauflagen, ist nicht so bastelfreundlich wie 3e/3.5 oder so flexibel und spielleiterfreundlich oder konsequent designed wie die 4e. Aber man findet damit leicht Spieler und solange man nicht zu fest dran rüttelt bleibt es ein stabiles System mit einem klarem Fokus auf eine angedachte Spielweise.

Man sollte es gar nicht als Ersatz für irgendetwas betrachten.

Wenn man die 5e mit überschaubarem Aufwand am Regelkern OSR-tauglich bekommt, hat das einen Riesenvorteil: Man kann die ganze 5e-Bibliothek ohne Konversionsaufwand nutzen. Wieviel aus dieser Bibliothek OSR-tauglich ist, steht auf einem anderen Blatt.


Allgemein: ich hatte den OSR-Primer eigentlich so verstanden, dass es im Wesentlichen nicht um die Regeln geht, sondern um die Herangehensweise ans Spiel. Ich würde zustimmen, dass Full Healups über Nacht sowie Charaktere, die mit dem üblichen Kropzeugs bereits zu Beginn ihrer Karriere den Fußboden aufwischen, dem Konzept ein Stück weit im Weg stehen. Ob man am Spieltisch seinen Charakter spielt oder sein Charakterblatt, liegt aber in der Verantwortung der Teilnehmer und nicht der Regeln.

[KhornedBeef]

AD&D

Well,


[gelöscht durch Administrator]

[tartex]

AD&D

Ich denke, abseits eures Personaschen-Vereins ist AD&D1 nicht so verbreitet, weil man da schon einiges an Mannes-Jahren Spielpraxis braucht um die Streu vom Weizen zu trennen - sowohl was die Regeln als auch was die Sprache betrifft.

[Haukrinn]

Beyond the Wall darf hier auch nicht fehlen. Macht sicher einiges anders (ähnlich DCC), aber versucht sich ja dennoch am Old School Feeling. Und ist Materialkompatibel (auch wenn man das nicht wirklich braucht).

Ich würde andersrum sagen: Wer "sein" OSR-Spiel gefunden hat, braucht kein D&D5 

Exakt.

[Rorschachhamster]

Ich denke, Hot im OSR-Zirkus ist im Moment OSE (Old School Essentials) und mit den Erweiterungen für eine mehr Advanced-ähnliche Version kommt man dann auich bei AD&D an.

Allerdings gibt es ungefähr eine Millionen verschiedene Versionen mit den freien Regeln im Netz und als Download, Swords und Wizardry z.B., OSRIC, OSE auch. Einfach mal selber schauen, was von Layout, Aufmachung und Regeln einem am besten gefällt und ausprobieren. 

[Arldwulf]

Wenn man die 5e mit überschaubarem Aufwand am Regelkern OSR-tauglich bekommt, hat das einen Riesenvorteil: Man kann die ganze 5e-Bibliothek ohne Konversionsaufwand nutzen. Wieviel aus dieser Bibliothek OSR-tauglich ist, steht auf einem anderen Blatt.

Natürlich. Bloß: so überschaubar ist der Aufwand halt nicht und eigentlich wäre er in anderen Editionen wahrscheinlich geringer. Gerade was Tödlichkeit angeht aber auch Dinge wie Zaubersystem und Ressourcenmanagement angeht.

[Greifenklaue]

Evtl. Ist M20 / Microlight 20 bzw. Die 5e-kompatiblexVersiob Microlight 2020 ein Weg!?!

[takti der blonde?]

Mal eine Frage an die Kenner: Ersetzt D&D5 in seiner aktuellen (2021) Gestalt die ganzen OSR-Spiele, die vor einigen Jahren sehr populär waren?

Wenn man jetzt eine D&D5-Runde ins Leben ruft, fühlen sich dann automatisch auch die ganzen OSR-Spieler im Boot? Kann man die gefühlt 1000 D&D-Klone entsorgen, wenn man D&D5 im Schrank hat?

Bewusst etwas zugespitzt formuliert, um die Diskussion anzustoßen.

Nein, nicht wirklich. Es fehlen Moral- und Reaktionswürfe und Erfahrungspunkte für Gold. Dadurch hat 5e eine fundamental andere Textur/Struktur als altes D&D. Ich würde auch vermuten, dass Keep on the Borderlands sich nicht ohne weiteres mit 5e bespielen ließe.

[nobody@home]

Nein, nicht wirklich. Es fehlen Moral- und Reaktionswürfe und Erfahrungspunkte für Gold. Dadurch hat 5e eine fundamental andere Textur/Struktur als altes D&D. Ich würde auch vermuten, dass Keep on the Borderlands sich nicht ohne weiteres mit 5e bespielen ließe.

Es sind auch viele klassische Effekte (magischer wie nichtmagischer Natur, auch wenn die ersteren natürlich prominenter sind) im Vergleich zu "früher" deutlich generft worden. Wobei das nun zwar ein Trend ist, der allerspätestens in der 3. Edition schon angefangen hat, aber das Spielgefühl ändert sich durch Dinge wie "Hold Person erlaubt einen Extra-Rettungswurf pro Runde? Polymorph-Zauber dürfen was alles nicht mehr? Und wo zum Geier ist der Stufenentzug durch Untote hin?" schon gehörig.

Im Vergleich dazu ist "ach ja, und eine lange Rast bringt alle Trefferpunkte zurück" geradezu schon Pipifax. Schließlich muß man dazu erst mal die Gelegenheit zu einer langen Rast haben und dann zu deren Beginn auch noch am Leben sein...

[General Kong]

Ich habe nicht alles im Detail gelesen, aber sit jemand schon auf den unterschiedlichen Einsatz von Ressourcen bei D&D5 und "echtem" D&D eingegangen?

Bei D&D alter Schule ist alles begrenzt und kostbar: Trefferpunkte, Zauber, Heiltränke, Ladungen auf Zauberstäben usw.

Geht man auf Abenteuer und trifft auf der Reise auf ein Rudel Goblins, kann es auch für höherstufige Sc eine Überlegung wert sein einen Kampf zu umgehen, denn selbst wenn man die einweckt, man braucht dazu TP, Zauber, vielelicht Heiltränke und Ladungen - und die bekommt man so schnell nicht wieder. Zaubere ich wirklich Magisches Geschoss auf den Goblin oder schmeiße ich dem als Merlin nicht doch lieber nur einen Dolch hinterher?

Darüber hätte mein D&D 5 Zauberer keine Sekunde nachgedacht: FIREBOLT! Warum? Kann ich jede Runde. Den ganzen Tag.

Unser OSR-Kämpfer hat 12 TP verloren. Okay, da muss er bis zur Nacht durch als Lurch, denn erst dann, wenn alles sicher ist, bekommt er magische Heilung. und wenn wir keinen Kleriker haben, dannmuss man mal schauen, wieviele Heilzauber wir noch haben ...

Bei D&D 5 keine Sache: "Sollen wir noch ne Short Rest machen oder einfach weiter - morgen bin ich eh wie neu!"

Das hat Einfluss auf das Gestalten von Abenteuern, denn man kann sich "Ermüdungsgefechte" sparen - außer als Amüsenment.

OSR-Bösling: "Abenteuerer? Hier?! Noch zwei Tagesmärsche entfernt! Haltet sie auf! Entsendet Goblinreiter! Schickt Vampirfledermäuse! Schwächt sie und verzögert ihr Kommen. bis ich den Todeszauber vorbereitet habe! MUHAHAHA!"

D&D5-Bösling: "Abenteuerer? Hier?! Noch zwei Tagesmärsche entfernt! - Wer da auf deren Weg ist, der soll sich sofort zur Festung der Grausamkeit zurückziehen - Goblinreiter! Vampirfledermäuse! Alles was kriecht, stellt sich vor meine Tür und haut, kratzt und beißt, damit die sich vor dem Gefecht mit mir nicht mehr ausruhen können. Ich geh dann schon mal zaubern ... vielleicht klappt's ja. Muhuhu ... (ich Armer)"

[Kaskantor]

Sehr lustig dargestellt, sehr gut:).

Das impliziert aber auch, dass man in der 5e nicht mehr so viele "unnötige" und "unspannende" Kämpfe bräuchte...

[Tintenteufel]

Sehr lustig dargestellt, sehr gut:).

Das impliziert aber auch, dass man in der 5e nicht mehr so viele "unnötige" und "unspannende" Kämpfe bräuchte...

Alles wahr, ja. 
Und vor allem wenn man mit Milestones o.ä. spielt...
Fühle eh, dass 5E weniger zäh ist wie Vorgängereditionen. Das mag gut oder schlecht sein. Kann halt erst ab 2E mitreden.

[Arldwulf]

Sehr lustig dargestellt, sehr gut:).

Das impliziert aber auch, dass man in der 5e nicht mehr so viele "unnötige" und "unspannende" Kämpfe bräuchte...

Würde es implizieren, aber da kommt halt das Ressourcensystem ins Spiel welches verschiedene Klassen über eine recht fixe Anzahl Kämpfe zu balancen versucht.

Und das macht diese Möglichkeit leider wieder zunichte. Und erschwert ohnehin auch "kampfarmes" D&D (in Anführungszeichen weil naturlich jedes D&D in erster Linie Kampflastig ist und die Editionen erst in zweiter Linie Spiel mit weniger Kämpfen weniger oder mehr unterstützen)

Aber ganz grob gesagt: letztlich hat man mit der 5e wohl die Edition welche bezüglich vieler Aspekte am weitesten von AD&D weggeht und dementsprechend schnell stößt man an viele Kleinigkeiten wenn man dies umändern möchte. Oder besser gesagt: dementsprechend weit ist der Weg.

Denn natürlich geht es trotzdem, man hat nur halt mehr Stellen anzupassen.

[Alexandro]

Leider schaffe es Old-School-Systeme nicht wirklich Ermüdungsgefechte adäquat darzustellen.

Wie auch mit den statischen Dungeons, die sich nicht mit verlorener Zeit weiterentwickeln (besonders peinlich bei "Temple of Elemental Evil", wo angeblich das super-duper Weltuntergangsritual vorbereitet wird, aber ohne irgendeine Angabe, wie lange die dafür brauchen). Hat dann immer was von Roguelikes (oder ihren modernen Epigonen: Doodlejump, Flappybird oder wie die gerade heißen) - sinnfreie "Aufwärmkämpfe", um Ressourcen zu ziehen, weil die Systeme es nicht hinkriegen Konflikte mit vollen Ressourcen spannend zu machen.

[takti der blonde?]

Sehr lustig dargestellt, sehr gut:).

Das impliziert aber auch, dass man in der 5e nicht mehr so viele "unnötige" und "unspannende" Kämpfe bräuchte...

Mit nem W4 als Trefferwürfel ist jeder Kampf spannend.

[Tegres]

Wie auch mit den statischen Dungeons, die sich nicht mit verlorener Zeit weiterentwickeln.

Bitte lies dir erst einmal moderne Megadungeons wie Stonehell oder Dwimmermount durch, bevor du hier so steile Thesen äußerst. Außerdem wirst du in so gut wie jedem Oldschool-Artikel zu Megadungeons das Thema "Restocking the Dungeon" finden.

[Little Indian #5]

Evtl. Ist M20 / Microlight 20 bzw. Die 5e-kompatiblexVersiob Microlight 2020 ein Weg!?!

Kenne mich bein OSR und D&D nicht so aus, aber M20 ist mir aufgrund des geringen Umfangs sehr sympathisch. Hat damit jemand Erfahrungen?

[takti der blonde?]

Bitte lies dir erst einmal moderne Megadungeons wie Stonehell oder Dwimmermount durch, bevor du hier so steile Thesen äußerst. Außerdem wirst du in so gut wie jedem Oldschool-Artikel zu Megadungeons das Thema "Restocking the Dungeon" finden.

Es würde ja schon ein Blick ins AD&D DMG reichen...

[Alexandro]

Kenne ich, ebenso wie die von Tregres genannten Mini-Dungeons.

Aber wer "neue Monster rücken im Dungeon nach, um die Erschlagenen zu ersetzen" für den Höhepunkt der Interaktivität hält, dem ist vermutlich nicht mehr zu helfen.

[schneeland]

Meinungsverschiedenheiten sind ok, aber bitte ein bisschen auf den Tonfall achten.