Thema: Hosen runter, Mäuse raus!

[Selis]

zwei G600 hatte ich auch verschlissen.
Heute ist nur noch das G13 Gamepad von Logitech da, da hab ich noch keine gute Alternative gefunden. Schade das Roccat sowas nicht hat.

[JS]

Hmjaaaa, obwohl meine Gaming Maus zum Unesco Welterbe für künstlich gewachsene Lebensformen erklärt wurde und nach wie vor top funktioniert, hatte ich doch den Eindruck, mal in der Moderne ankommen zu sollen im Bereich der ultraleichten Progamer-Mäuse. Meine wunderbare Veteranen-Speedlink bringt 110 gr auf die Waage, was man als gemütlicher Gammelmausschieber dann doch schon merkt, zumal die Bodenpads auch nicht mehr wie auf Luft dahingleiten. Finger- und Handgelenkschmerzen nach 12 Stunden Diablo 4 waren mir dann doch nicht so recht.

Ich habe nun die Steelseries Aerox 3 hier, die Cherry Xtrfy M4, die HyperX Pulsefire Haste, die Steelseries Rival 3, die Steelseries Rivel 600, Cooler Master M712 und eine neue Speedlink Kudos Z-9. Glorious Gaming, Corsair und weitere Cherrys sind noch geplant. In den Elektromärkten klickte ich mich fleißig durch die Logitechs, die mir deutlich zu leichtgängige Switches haben, und dann durch die Razers, die mir oft zu groß und zu bullig sind, weil sie mit vielen Modellen die Leute mit Palm Grip im Blick haben - ich spiele aber Fingertip Grip. Die Basilisk V3 könnte noch interessant sein, weil ich ergonomische Formen mag.

Nach Wochen der Tests und Recherchen bin ich aktuell bei der Endgame Gear OP1 8K gelandet, die wohl technisch das Beste liefert, was der heutige Markt zu bieten hat. Sie hat kein Blinkie und gleitet mit ihren 50 Gramm, als gäbe es keinen Bodenwiderstand. Eigentlich ist sie perfekt für Fingertip, allerdings ist sie für meine 19/10er Hände schon fast etwas zu klein. Ich bewege sie nur noch ganz leicht mit den Fingerspitzen. Ich muß mal im Extremtest herausfinden, ob sie mir eventuell zuuu schmal und klein ist, aber das würde ich sehr bedauern. Die Switches sind beeindruckend, aber nicht total leichtgängig; trotzdem empfinde ich sie bisher nicht als Mehrbelastung im Finger; ggf kaufe ich Austauschswitches, die EG anbietet - perfekt! Und die Software ist Windows 3.11 Style, aber ein Träumchen der Einstellmöglichkeiten; vor allem hängt sie nicht die ganze Zeit im Hintergrund ab. Chapeau!

Schauen wir mal.

[Darius der Duellant]

Kleine / zu leichte Mäuse sind nicht so meins.
Hier sind seit vielen Jahren eine G700 und eine MX Master in Verwendung. Logitech ist, seit über 20 Jahren mein Hoflieferant für Nager. Habe ab und an mal was anderes ausprobiert, war damit aber nie wirklich glücklich.

[JS]

Ultraleicht ist gerade für den Palmgripper nicht immer die erste Wahl, für mich als Fingertipgripper aber eine Wohltat, weil ich so extrem wenig Kraft für die Mausbewegung aufbringen muß. Mir kommt inzwischen eine Maus mit 90+ Gramm wie ein kleiner Ziegelstein vor.

Ich testete im Laden die Logitech G PRO X Superlight 2, aber ich war damit nicht zufrieden, wie auch nicht mit den anderen Gamingmodellen der Firma, vor allem der 502 Hero. Die Switches der G Pro sind so leichtgängig, daß ein Druck auf die Daumentaste dazu führen kann, daß man die rechte Maustaste gegen die Finger drückt und ein Signal auslöst. Kann aber Gewöhnung sein. (Die Kailh GX der EG OP1 sind deutlich taktiler, wobei ich sie vielleicht gegen die GX mit 50-55gf austauschen werde, die also weniger Druck brauchen.) Das mittlere Mausrad fand ich dagegen ungewöhnlich schwergängig und viel zu hoch, so daß ich meine bevorzugte Haltung an der Maus nicht gut umsetzen konnte. Also, wie leider generell, so enttäuscht mich Logitech auch bei den aktuellen Mäusen.

Aber selbstredend sind Mäuse so extrem subjektiv zu betrachten, daß das eine absolut persönliche Kritik ist. Es hat ja einen Grund, weshalb ich mir für den Wechsel so viele Mäuse ganz genau anschauen muß.

[Darius der Duellant]

Bin tendenziell eher palm-gripper, darum komme ich mit Logitech wahrscheinlich besser klar.

[JS]

Jep, auf jeden Fall. Für Palmgrip haben Logitech und Razer eine sehr breite und passende Palette, wie ich merkte. Ich bin ja eher so ein zartes Mauspflänzchen und berühre die Maus überhaupt nicht mit der Handinnenseite oder dem Handballen. Die Switches z.B. der 502 Hero oder mittelpreisigen Modelle bei Logitech sind oftmals auch taktiler als die Wattepüfferchen in der preislichen Oberliga, die schon vom Anschauen auslösen.

[schneeland]

Die Logitech Superlights empfinde ich auch als nicht wirklich optimal. Ich nutze ja, wie an verschiedenen Stellen erwähnt, mittlerweile vornehmlich Logitech-Modelle (davor allerdings auch mal eine Steel Series Sensei) und brauche auch keine wirklich schweren Mäuse (aktuell MX Anywhere 3S mit 99g); aber die 60g der Superlight waren dann doch ein bisschen wenig und in der Tat fühlte sich vor allem das Mausrad nicht wirklich gut an.

[Selis]

meine Roccat Nyth, hätte ja dazu noch gern eine weiße Tastatur von Roccat gehabt aber von den alten Modellen Iksu oder Horde Aimo gibt es keine mehr

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

da meine alte Roccat Nyth sehr schnell den Geist aufgegeben hatte, habe ich seit einiger Zeit die Razor Naga Pro

[JS]

Die Logitech Superlights empfinde ich auch als nicht wirklich optimal. Ich nutze ja, wie an verschiedenen Stellen erwähnt, mittlerweile vornehmlich Logitech-Modelle (davor allerdings auch mal eine Steel Serie Sensei) und brauche auch keine wirklich schweren Mäuse (aktuell MX Anywhere 3S mit 99g); aber die 60g der Superlight waren dann doch ein bisschen wenig und in der Tat fühlte sich vor allem das Mausrad nicht wirklich gut an.

Eine Kritik, die ich an Logitech und Razer richte: Bei nicht wenigen Modellen schwerere Radschalter und hoch herausstehende Mausräder, die eine Mittelfingerhaltung erschweren.

da meine alte Roccat Nyth sehr schnell den Geist aufgegeben hatte, habe ich seit einiger Zeit die Razor Naga Pro

Roccat ist die einzige Firma, die ich bei der Auswahl mied, da zuviele Klagen über Qualitätsmängel. Ich mochte die Clickyswitches auch nicht, als ich die Roccat-Palette im Laden testete. Mir ist auch die linke Maustaste oftmals zu schmal, weil weitere Minitasten noch links daneben sind, so daß ich meinen Zeigefinger nicht mehr mit dem Mittelfinger entlasten oder unterstützen kann.

[JS]

Übrigens meine Lieblingsseiten:
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-model-shape-compare
https://www.eloshapes.com/
https://sensor.fyi/sensors/
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-QI7-LY9Ul_DsVE4ZOqBQxqqqqrdJ04Ite8IY3AQMds/edit?pref=2&pli=1#gid=0

[Nebelwanderer]

Eine Kritik, die ich an Logitech und Razer richte: Bei nicht wenigen Modellen schwerere Radschalter und hoch herausstehende Mausräder, die eine Mittelfingerhaltung erschweren.

Roccat ist die einzige Firma, die ich bei der Auswahl mied, da zuviele Klagen über Qualitätsmängel. Ich mochte die Clickyswitches auch nicht, als ich die Roccat-Palette im Laden testete. Mir ist auch die linke Maustaste oftmals zu schmal, weil weitere Minitasten noch links daneben sind, so daß ich meinen Zeigefinger nicht mehr mit dem Mittelfinger entlasten oder unterstützen kann.

Ich kann dir da leider zustimmen. Ich habe ja die Kone Aimo und die Roccat Tastatur, aber die Tastatur musste ich bereits ersetzen.

Mit dem Weihnachtsgeld werde ich auf die Razzer umstellen. Black Widow Pro als Tastatur und die Basilisk V3 als Maus

[Selis]

Mein Roccat Keyboard fliegt auch irgendwann raus.
Im Alltag macht es noch keine Probleme, bis auf in Visual Studio das es aus einem STRG+V ungefähr 100 mal den Kram eingefügt aber im aktuellen Spiel reagiert sie manchmal kaum oder verzögert.

Ich denke ich vereinheitliche auch auf Razer, damit könnte ich auch das G13 ersetzen

[JS]

Bei Gesamtpaketen sieht es (für mich) gerade nicht so gut aus.

Roccat kommt nicht in Betracht, weil die Qualität einfach nicht zuverlässig gut ist.

Logitech ist bei mir untendurch seit dem Desaster mit der G915, die bei mir UND zwei Freunden qualitativ minderwertig ist und von uns wieder komplett ausgetauscht wurde. Darüber hinaus ist die GHub-Software klobig und schlecht. Ich hatte allerdings auch schon gute Tastaturen und Mäuse von Logitech, somit kann die G915 auch ein alleinstehendes Desaster sein.

Razer hat eine solide und qualitativ angeblich auch recht gute Palette an Tastaturen und Mäusen für jeden Typ - die Black Widow Pro fand ich beim Testen sehr angenehm -, aber Synapse ist für mich ein Dealbreaker. Ich weiß gar nicht, ob es noch den Onlinezwang mit den Profilen gibt, aber Synapse frißt zuviel Systemressourcen und ist nur schwer und mit Fummelei wieder komplett zu entfernen - falls überhaupt. Da ist mir Razer einfach zu übergriffig. Gut, das fällt vielleicht mit modernen Boliden nicht so auf, aber ich mag es trotzdem nicht.

Steelseries bietet auch eine gute Qualität bei den Tastaturen, aber die Palette ist nicht so breit wie bei Logitech oder Razer. Das Flaggschiff Apex Pro HyperMagnetic sieht schon gut aus, und die Aerox 3 fand ich sehr angenehm; wer es etwas kräftiger und größer haben möchte, findet das bei der Rival 600 oder der Prime. Generell sind die teureren Mäuse (5er, 9er) aber nicht so empfehlenswert. Die Software finde ich sehr gelungen, zumal sie auch so gut wie keine Ressourcen frißt, aber ... hmja ... sie bietet leider auch zuviele Sachen, die ich nicht brauche und möchte. Da bloatet es schon sichtbar.

Corsair und Cherry (Xtrfy) haben noch feine Mäuse und Tastaturen im Angebot, aber ich weiß nicht, ob beide Teile jeweils dieselbe Software nutzen.

[Kaskantor]

Hab Tasta und Maus von Corsair, wie meine Frau auch.
Sind zufrieden, haben aber auch keine Mega-Ansprüche.

[Darius der Duellant]

Ich habe im Familienumfeld eine K70 Pro im Einsatz. Die Hardware ist gut, aber iCue muss man echt mögen...
Diese zummTeil vollkommen überladenen Ressourcenfresser an Software für Nager und Tastenbretter sind echt aus dem Ruder gelaufen. Funktion und Ressourcenverbrauch stehen da in immer schlechteren Verhältnissen.

[HEXer]

[JS]

Ich habe im Familienumfeld eine K70 Pro im Einsatz. Die Hardware ist gut, aber iCue muss man echt mögen...
Diese zummTeil vollkommen überladenen Ressourcenfresser an Software für Nager und Tastenbretter sind echt aus dem Ruder gelaufen. Funktion und Ressourcenverbrauch stehen da in immer schlechteren Verhältnissen.

Ja, das finde ich auch furchtbar, zumal neben der eigentlichen Funktionssoftware inzwischen auch Werbung, Gimmicks und Unsinn zusammen mit schönen Ausspähversuchen einhergehen. Man, man, da muß man teilweise mehr wegklicken und in den Einstellungen widersprechen, als auf zwei Kuhhäute geht. Deswegen war die supereinfache, aber super effektive Software für die Endgame Gear OP1 8K auch eine kleine Offenbarung, wie man es auch machen kann und SOLLTE.

[JS]

Meine heißgeliebte Gaming-Maus Speedlink Kudos Z-9 geht nach acht Jahren in den verdienten Ruhestand. Sie ist das härteste Stück Hardware, das ich jemals erlebte. Sie hat nicht weniger als eine eigene Vitrine und einen Ehrenplatz in meiner Wohnung verdient.
Erhol dich gut, alte Kameradin.

[JS]

Diese zummTeil vollkommen überladenen Ressourcenfresser an Software für Nager und Tastenbretter sind echt aus dem Ruder gelaufen. Funktion und Ressourcenverbrauch stehen da in immer schlechteren Verhältnissen.

Nach einem Zeitraum immer invasiverer und ausschweifenderer Software, die ständig im Hintergrund herumwütet, kommen einige Hersteller inzwischen und endlich auf den Trichter, Konfigurationen über den Browser oder eine einfache Software ohne Installation zu ermöglichen: Endgame Gear, Ninjutso, Finalmouse, Wooting usw. Die Einstellungen behält die Hardware dann im internen Speicher und gut ist.

[Trollkongen]

Ich habe ja einen neuen PC und habe die Tage gemerkt, dass zwei Spezialtasten sich nicht belegen lassen. Ahja, klar, vermutlich nicht der richtige Treiber installiert.

Und jetzt musste ich feststellen: Die letzte Version ist von 2013 (!) und funktioniert komischerweise mit Windows 11 nicht. 

Joa, wird vielleicht doch mal Zeug für eine neue Maus.

[JS]

Sag Bescheid, wenn du Beratung brauchst und auf ganz viele Zahlen zu Polling Rates, Click Latencies, LOD und Shapes stehst. Ich kann liefern.

Ich bestellte mir jetzt endlich mal ein Glaspad und bin sehr gespannt:
https://www.amazon.de/Pulsar-Premium-Glas-Mauspad-Aluminium-Silikonglas-Oberfl%C3%A4che-vollst%C3%A4ndig-Silikonkautschuk-Schwarz/dp/B0BWRGC231/
Dazu dann gleich ein Sleeve gegen Reibung und Schweiß:
https://www.amazon.de/Pulsar-Armstulpe-verbesserten-reduziert-Erm%C3%BCdung/dp/B0CB3TB5M3/

Ich muß zugeben, daß ich eine ganz ungeahnte Schwäche habe für 50 gr Mäuse mit taktilen Switches mit wenig gf, die ich mit zwei Fingerspitzen über eine Oberfläche schieben kann. Heute kamen meine Kailh GX 50-55 gf. Ein Träumchen.

[JS]

Ich kann dir da leider zustimmen. Ich habe ja die Kone Aimo und die Roccat Tastatur, aber die Tastatur musste ich bereits ersetzen.
Mit dem Weihnachtsgeld werde ich auf die Razzer umstellen. Black Widow Pro als Tastatur und die Basilisk V3 als Maus

Du meine Güte ... ich bestellte mir im Angebot eine Roccat 120 AIMO RGB zum Testen und bin erschüttert, wie schlecht sie qualitativ ist. Die vorderen Tasten sind viel zu schwergängig und clicky (typisch Roccat), das Teil wiegt 30 Gramm mehr, als es könnte, die Maus gleitet nicht gut und hat Daumentasten, die man schlicht und einfach nur als unbrauchbar bezeichnen kann. Diese Tasten sind nicht nur schwamming, sondern auch so schlecht verarbeitet und installiert, daß man sie sie beide reindrückt, wenn man Maus 4 zu weit vorne drückt. Entweder ist mein Produkt ein Montagsmodell oder auch bei der Kain 120 AIMO wieder mal Roccats Qualitätskontrolle "unaufmerksam" gewesen. Wie auch immer ... mit solchen Daumentasten kann man nichts ernsthaft anstellen. Hmja, natürlich war also die erste 1-Sterne-Bewertung meiner Sammlung eine Roccat; es wundert mich leider nicht. Die Maus geht nach kurzem Test zurück zu Amazon.

Als Kontrast kam heute auch meine Razer Cobra zu mir, die qualitativ so weit über der Roccat steht, daß es für Roccat nur noch peinlich wird. Ich habe jetzt ausgesuchte Mäuse von Xtrfy, HyperX, Endgame Gear, Speedlink, Razer, Cooler Master, SteelSeries hier und bin mit allen sehr glücklich bis immerhin angenehm zufrieden. Aber Roccat hat seine Chance gehabt und verpatzt.

[JS]

Mit dem Weihnachtsgeld werde ich auf die Razzer umstellen. Black Widow Pro als Tastatur und die Basilisk V3 als Maus

Wenn du im Razer-Universum bleiben willst, solltest du die Widow 4 Pro aber auch mit der Huntsman 2 vergleichen, die technisch gleichwertig ist:
https://www.rtings.com/keyboard/tools/compare/razer-blackwidow-v4-pro-vs-razer-huntsman-v2/38853/28388?usage=9048&threshold=0.10
Die Huntsman ist leiser, hat weniger Travel und deutlich weniger Operating/Actuation Force. Sie wird allgemein auch von Vielschreibern als angenehmer empfunden.

Falls du nicht zwingend alles von Razer haben willst, möchte ich dich auf die Wooting two HE hinweisen, die selbst von den kritischsten Testern hoch gelobt wird und keine Software im Hintergrund benötigt:
https://www.rtings.com/keyboard/tools/compare/razer-blackwidow-v4-pro-vs-wooting-two-he/38853/27768?usage=9048&threshold=0.10
Sie kostet mit ABS-Kappen 199 Euro und damit 20 Euro weniger als aktuell die Widow 4 Pro (UVP 270 Euro); mit PBT-Kappen liegt sie bei 209 Euro und ist immer noch günstiger.

[Selis]

Wenn du im Razer-Universum bleiben willst, solltest du die Widow 4 Pro aber auch mit der Huntsman 2 vergleichen, die technisch gleichwertig ist:
https://www.rtings.com/keyboard/tools/compare/razer-blackwidow-v4-pro-vs-razer-huntsman-v2/38853/28388?usage=9048&threshold=0.10
Die Huntsman ist leiser, hat weniger Travel und deutlich weniger Operating/Actuation Force. Sie wird allgemein auch von Vielschreibern als angenehmer empfunden.

bei den Preisen dreht sich mir schon ein wenig der Magen um

[JS]

Hmja, die (vermeintlich oder wirklich) hochwertigen Tastaturen schlagen schon ab 120 Euro zu Buche, wenn sie nicht nur für Office sein sollen. Customboards kommen locker auf 500 Euro und mehr, sind dann aber wirklich etwas für Perfektionisten, Liebhaber und Modder. Bei einigen Tastaturen sind die hohen Preise absolut gerechtfertigt (Wooting z.B.), bei anderen zahlt man auch gerne mal viel für Blinkieplinkie und/oder für minderwertige Qualität.

Hier werden zwei Stockboards im Vergleich zu einem Customboard kurz dargestellt:
https://youtu.be/m3jfZDgE1-8?t=1607