Autor Thema: Der erste Vampir ?  (Gelesen 3288 mal)

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Der erste Vampir ?
« am: 30.08.2021 | 16:31 »
der erste Vampir. normalerweise entsteht ja ein Vampir weil ein Vampir einen Menschen zum Vampir macht. Das war bei dem Ersten aller Vampire aber  ganz sicher nicht der Fall weil es ja keinen Vampir gab der das Tun kommt. Nun ist ein Fluch Gottes eine häufige Erklärung. Aber jemand Unsterblichkeit und Gigantische macht zu verleihen ist kein besonders Toller Fluch. Diese Erklärung ist mir Außerdem zu Christlich. Bei Blad war der Erste einfach so geboren. Aber ist einfach so ist gar keine Erklärung. Hat jemand ein Paar Interessante Vorschläge ? Was könnte den ersten Vampir  erschaffen haben ?

Offline Kurna

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #1 am: 30.08.2021 | 16:51 »
Bei Underworld war es
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Offline Medizinmann

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #2 am: 30.08.2021 | 16:59 »
bei WoD war der erste Vampier Kain, der von Gott zu ewigem Leben verflucht wurde.
Ist aber auch ein Fluch und verdammt Christlich .
Wie wärs denn mal mit einem Ausserirdischen (War da nicht was mit Vampirella ? ) ?

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Offline Fezzik

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #3 am: 30.08.2021 | 16:59 »
In "Der Übergang" von Justin Cronin ist es ein von Fledermäusen übertragenes Virus aus den Tiefen des Amazonas. Die Wissenschaftler suchen danach, weil es Berichte über Wunderheilungen von Krebs etc. gibt. Fast alle infizierten sterben. Der 1% der die Infektion überlebt ist danach so etwas wie ein Vampir. Alle die er dann beisst und am Leben lässt," gehören" ihm, seiner Blutlinie, und hören auch alle seine Stimme, gegen die sie sich nicht verteidigen können.
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Offline Fezzik

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #4 am: 30.08.2021 | 17:05 »
Morbius der " lebende Vampir" ist ein Marvel Charakter und am Anfang Feind von Spider-Man. Ein Biochemiker, der versucht seine seltene Blutkrankheit zu heilen und dabei die Fähigkeiten eines Vampirs erhält, ohne Tot/ Untot zu sein. Er erhält allerdings auch den alles kontrollierenden Blutdurst, der ihn in Konflikt mit Spider-Man bringt, als er auf dem Campus Leute anfällt.
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Offline ghoul

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #5 am: 30.08.2021 | 17:09 »
Erfolgte die Übertragung des Vampivirus auf den Menschen auf natürlichem Weg über die Fledermaus oder direkt aus dem Labor? Die Regierung behindert die Nachforschungen, während die Menschheit ihre Hoffnung im Kampf gegen die Vampirismus-Pandemie auf den Impfstoff von Helsing&Baffi setzt.
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Zitat
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #6 am: 30.08.2021 | 17:21 »
In Rolemaster wurde der erste Vampir von einer dunklen Macht übernommen
In Rifts geht zumindest der erste Master einer Welt mit einer Vampiric Intelligenze einen Pakt ein
In Dere ist es ein Namenloser Fluch der durch Vampirismus den Namenlosen nährt
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline unicum

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #7 am: 30.08.2021 | 17:34 »
Warum schreibt ihr immer "christlich"?

Die geschichte ist im AT also Jüdisch. Ja das AT ist teil der christlichen Bibel. Die Geschichte steht aber - wenn auch mit kleinen änderungen - im Koran.


Offline Medizinmann

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #8 am: 30.08.2021 | 17:42 »
 
Zitat
Ja das AT ist teil der christlichen Bibel.

deshalb

Zitat
Die Geschichte steht aber - wenn auch mit kleinen änderungen - im Koran.

das machts nicht besser
Wenn jemand eine Geschichte schreibt, die doofe Ohren hat und später jemand  anders diese doofohrige Geschichte  mit kleinen Änderungen nochmal schreibt , so bleibt die Geschichte doofohrig

der nicht mit doofen Ohren tanzt
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Offline Raven Nash

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #9 am: 30.08.2021 | 18:03 »
Warum schreibt ihr immer "christlich"?
Die geschichte ist im AT also Jüdisch. Ja das AT ist teil der christlichen Bibel. Die Geschichte steht aber - wenn auch mit kleinen änderungen - im Koran.
...und hat nichts mit Vampiren zu tun. Kain wird gezeichnet, damit ihn niemand erschlägt (von ewigem Leben steht mW nichts drin), und verstoßen aus den Häusern der Menschen (ihm steht also kein Gastrecht zu).

Wenn man in den Büchern der Bibel nach einem Vampir sucht, findet man ihn am ehesten bei Lilith. Die erste Frau, aus Lehm geformt (nicht aus der Rippe), die sich Adam nicht unterwerfen wollte. Ebenso verdammt und aus dem Paradies geworfen, streift sie als Nachtgeist umher und tötet Kinder in den Wiegen. Eigentlich ein babylonischer Nachtdämon, der Kindern das Blut aussaugt.

Die Babylonier hatten da so einiges herumgeistern. So vergrub man z.B. abgeschnittene Haare und Nägel, weil einige Dämonen offenbar diese fraßen und damit den Tod der Person herbeiführen konnten. Es muss also nicht immer Blut sein...

Aus den Apokryphen der Bibel wären die Nephilim vielleicht noch interessant. Die Nachkommen von Verbindungen von Engeln und Menschenfrauen werden als Riesen beschrieben, die Menschen fressen und über gewaltige Zauberkraft verfügen. Ihretwegen gibt es die erste Sintflut (die mit Noah ist eigentlich die zweite), die sie ausrottet.

Der Vampir in seiner bekannten Form ist eine Schöpfung Bram Stokers. Das Vorbild zu Dracula ist eigentlich die Gräfin Erzébeth Bathory, der man den Prozess machte, weil sie im Blut von Jungfrauen gebadet haben soll. Im 18. Jhdt schwappte der Vampirglaube zu einer regelrechten Hysterie hoch, und am Balkan findet man bis heute Friedhöfe voller gepfählter Toter. Einen "ersten" gab es aber nicht - der Volksglaube kennt immer nur einen, der den Fluch über die jeweilige Gemeinde bringt. Wie bei Hexen.
Ich empfehle dazu "Von dem Kauen und Schmatzen der Todten in Gräbern", eine reale "wissenschaftliche" Abhandlung aus dem 18. Jhdt, die sich mit dieser Hysterie beschäftigt. Das Bild des Vampirs darin ist allerdings auch noch weit entfernt vom Grafen mit den langen Eckzähnen.

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Offline Fuchs

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #10 am: 30.08.2021 | 18:11 »
Am IOS Regensburg gibt es einen "Vampirforscher". Dr. Kreuter. Wenn man sich für die historischen Hintergründe des Vampirglaubens interessiert, dürfte seine Veröffentlichungen so ziemlich das meiste abdecken.

Offline Faras Damion

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #11 am: 30.08.2021 | 18:13 »
/Klugscheissermodus an  ~;D

Lilith als Mutter der Vampire ist eine Erfindung der letzten 40 Jahre.

In einigen jüdischen Texten ist sie die Mutter von Dämonen. Diese Texte haben übrigens nicht Eingang in die Bibel gefunden hat, die wir heute verwenden.

Die Geschichte steht aber - wenn auch mit kleinen änderungen - im Koran.

Könntest Du das näher erläutern? Meinst Du Matruda?
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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #12 am: 30.08.2021 | 18:30 »
Gab es in der nWoD nicht ein paar verschiedene Vorschläge dazu, woher der Vampirismus kommt?
Ich meine, ein möglicher "Schöpfungsmythos" geht dort z.B. auf Longinus zurück, der Christus am Kreuz mit seiner Lanze sticht.  :think:
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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #13 am: 30.08.2021 | 18:56 »
Wie wärs denn mal mit einem Ausserirdischen (War da nicht was mit Vampirella ? ) ?

Bei Vampirella gab's den Planeten Drakulon, auf dem die Flüsse statt Wasser Blut geführt haben sollen, später aber zunehmend ausgetrocknet sind. Drakula und Vampirella sind beide überlebende Drakulonier, wobei aber Drakula -- ursprünglich ein Wissenschaftler oder Zauberer, der schon vor ein paar Jahrhunderten nach einer Methode gesucht hat, den drohenden Untergang zu stoppen -- unter den Einfluß des kosmischen Chaos geriet und zum Prototypen des ersten "irdischen" Vampirs wurde, während Vampirella mehr ihrer eigentlichen Natur behalten hat und deswegen unter anderem mit ihrem Biß keine Nachkommen produziert. Das ist zumindest die Urversion; wieviel von dieser Geschichte in hinreichend späteren Comics "noch" wahr ist und wieviel im Laufe der Zeit dem einen oder anderen Retcon zum Opfer gefallen sein mag, wüßte ich aktuell gar nicht.

Offline Space Pirate Hondo

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #14 am: 30.08.2021 | 19:04 »

Der Vampir in seiner bekannten Form ist eine Schöpfung Bram Stokers. Das Vorbild zu Dracula ist eigentlich die Gräfin Erzébeth Bathory, der man den Prozess machte, weil sie im Blut von Jungfrauen gebadet haben soll. Im 18. Jhdt schwappte der Vampirglaube zu einer regelrechten Hysterie hoch, und am Balkan findet man bis heute Friedhöfe voller gepfählter Toter. Einen "ersten" gab es aber nicht - der Volksglaube kennt immer nur einen, der den Fluch über die jeweilige Gemeinde bringt. Wie bei Hexen.
Ich empfehle dazu "Von dem Kauen und Schmatzen der Todten in Gräbern", eine reale "wissenschaftliche" Abhandlung aus dem 18. Jhdt, die sich mit dieser Hysterie beschäftigt. Das Bild des Vampirs darin ist allerdings auch noch weit entfernt vom Grafen mit den langen Eckzähnen.

Das Vorbild für Dracula war Vlad III. Drăculea.

Offline Issi

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #15 am: 30.08.2021 | 19:10 »
Um selbst Vampir zu werden, muss man in den meisten Geschichten das Blut eines Vampirs trinken. Oder von einem gebissen werden.
Das klingt irgendwie nach einem "Vampir Virus."
Insofern ist der Ursprung der Vampire vielleicht irgendeine infizierte Vampirfledermaus, die den Virus mit einem Biss auf den ersten Menschen übertragen hat.

Edit.
Bei Werwölfen ist es doch irgendwie auch eine Art " Infektion."
« Letzte Änderung: 30.08.2021 | 19:14 von Issi »

Offline Medizinmann

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #16 am: 30.08.2021 | 19:36 »
Was ist denn mit Nosferatu
(oder seinem positiveren Bruder Yesferatu ? )
https://i.imgur.com/KsND5Vs.png

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Offline Raven Nash

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #17 am: 30.08.2021 | 20:16 »
Das Vorbild für Dracula war Vlad III. Drăculea.
Nope. Nur der Name. Seine Grundidee war von "Carmilla" inspiriert, und ursprünglich sollte der Roman auch in der Steiermark spielen (Bathorys Schloss steht in der heutigen Slowakei, damals Österreich). Vlad war dann als grausame Figur aber wohl plakativer. Dennoch sind die Legenden die er um ihn schafft, der von Elisabeth deutlich näher (insbesondere die sexuelle Komponente).
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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #18 am: 30.08.2021 | 20:21 »
Um selbst Vampir zu werden, muss man in den meisten Geschichten das Blut eines Vampirs trinken. Oder von einem gebissen werden.

In den meisten modernen Geschichten. Im Volksglauben, wie von Raven Nash oben schon angesprochen, konnte es meines Wissens schon reichen, sich im Lauf seines Lebens von sonstwoher einen Fluch eingefangen zu haben, der erst nach dem Tod so richtig "anspringen" würde, oder auch einfach nur falsch oder schlecht beerdigt worden zu sein -- da gab's die Idee von der "vampirischen Ansteckung" schon alleine deswegen noch nicht so, weil die moderne Keimtheorie der Krankheitsentstehung, die wir heute für so selbstverständlich halten, überhaupt erst ein Kind des späten 19./anfangenden 20. Jahrhunderts ist und "typische" abergläubische Klischeedorfbewohner also vorher schlicht gar keinen Grund hatten, sie in ihre Legenden mit einzubeziehen! (Gibt ja selbst heute noch genug Wirrköpfe, die immer noch lieber an andere Erklärungen glauben...)

Offline ghoul

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #19 am: 30.08.2021 | 21:48 »
Alles bisher geäußerte ist Unfug, denn:
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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #20 am: 30.08.2021 | 23:45 »
Am Blog Tolkiens Albtraum findet sich eine Spurensuche zur Geschichte des Vampirs.
Sie beginnt 1725 in Wien, als Nachrichten von einer seltsamen Seuche am Balkan den Kaiserhof erreichen und gipfelt im Erlass Maria Theresias 1755, der das Köpfen, Pfählen und Verbrennen von Leichen verbietet ...

Offline Talasha

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #21 am: 30.08.2021 | 23:47 »
Also war Maria Theresia ein Vampir!
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"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #22 am: 31.08.2021 | 00:08 »
Nebenbei, wenn wir Vampire tatsächlich auf so eine Art von Virus zurückführen wollen...nun, auch Viren entwickeln sich im Lauf der Zeit (und wie uns Corona gerade mal wieder demonstriert, gerne sogar in einem regelrechten Affenzahn) immer mal wieder weiter. Vielleicht waren also die ersten Vorfahren der "modernen" Vampire noch ganz gewöhnliche Menschen, die sich irgendwann Anno Steinzeit einfach mit einer neuen Krankheit -- meinetwegen sogar etwas so simplem wie einer gerade neu heranmutierten Form von Tollwut -- angesteckt und durch diese noch wesentlich weniger drastische Veränderungen durchgemacht haben als die späteren Modelle, bei denen die Symptome dann im Lauf der Zeit immer extremer wurden...

Offline Talasha

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #23 am: 31.08.2021 | 00:48 »
Nebenbei, wenn wir Vampire tatsächlich auf so eine Art von Virus zurückführen wollen...nun, auch Viren entwickeln sich im Lauf der Zeit (und wie uns Corona gerade mal wieder demonstriert, gerne sogar in einem regelrechten Affenzahn) immer mal wieder weiter. Vielleicht waren also die ersten Vorfahren der "modernen" Vampire noch ganz gewöhnliche Menschen, die sich irgendwann Anno Steinzeit einfach mit einer neuen Krankheit -- meinetwegen sogar etwas so simplem wie einer gerade neu heranmutierten Form von Tollwut -- angesteckt und durch diese noch wesentlich weniger drastische Veränderungen durchgemacht haben als die späteren Modelle, bei denen die Symptome dann im Lauf der Zeit immer extremer wurden...
Müsste die Evolution nicht anders herum arbeiten? Also von Nosferatu und ähnlichen Monstern zu eher normal aussehenden Varianten?
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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #24 am: 31.08.2021 | 01:13 »
Müsste die Evolution nicht anders herum arbeiten? Also von Nosferatu und ähnlichen Monstern zu eher normal aussehenden Varianten?

Kommt schlicht darauf an, welche Varianten sich im Rahmen der natürlichen Auslese so durchsetzen. Wenn die monströser aussehenden Vampire Vorteile haben, die ihre "unauffälligeren" Cousins nicht besitzen, und sich ihre Virusvarianten dadurch besser vermehren und ausbreiten können, dann sind halt gegebenenfalls sie die Gewinner -- man darf nicht vergessen, daß die Evolution ja nicht bewußt auf irgendwelche Ziele hinarbeitet.