Thema: [Netflix] Sandman

[Sir Mythos]

Bin gerade bei der Hälfte (Folge im Diner durch).

Die hab ich gestern auch gesehen und muss sagen: WTF? Die war dann doch ein bisschen heftiger, als ich erwartet hatte.
Hat mir gut gefallen, auch wenn das von der Darstellung her schon an meiner Grenze gekratzt hat.

Insgesamt gefällt mir die Serie jedenfalls sehr gut (ohne die Vorlage zu kennen) und ich bin auf den Rest der Staffel noch gespannt.

[Hewisa (gone for good)]

In diesem Fall ist mir freilich das mit den "Oberschicht-Schwarzen in London 1916" aufgefallen -- und das ist schon irgendwo Geschichtsklitterung. Für die Story egal, aber zeichnet halt ein falsches, schöngefärbtes Bild dieser Zeit.

Das meine ich ja. Das soll ja kein Bild dieser Zeit zeichnet. Da kommt gerade mal eine Familie vor, die schwarze Oberschicht darstellt. Ich meine eh, was gelesen zu haben, dass es das - als absolute Ausnahme - auch gab, kann's aber nicht beschwören. Aber wie gesagt: Um Historizismus geht's nicht.

Die hab ich gestern auch gesehen und muss sagen: WTF? Die war dann doch ein bisschen heftiger, als ich erwartet hatte.

Ich war auch überrascht - hätte gedacht, dass das viel mehr entschärft wird. Wobei es in den Comics nochmal krasser ist. Weniger von der Darstellung von Brutalität sondern vom Wahnsinnsfaktor - da geht es nämlich nicht um Wahrheit, sondern um Irrsinn und Machtgelüste von Dee und die Handlungen im Diner sind noch viel...abgründiger. Einmal sagt er da auch "Warum? Weil ich es kann!".
Wurde also schon entschärft - wenn auch gerade mal so weit, dass man es einem Serienpublikum noch zumuten kann.

Insgesamt gefällt mir die Serie jedenfalls sehr gut (ohne die Vorlage zu kennen) und ich bin auf den Rest der Staffel noch gespannt.

Dann hast Du das beste noch vor Dir - wird nämlich imho *nach* der Diner-Folge nochmal besser - auch korrespondierend mit den Comics: Der erste Band ist noch so ein bisschen Findungsphase und schwächer im Vergleich zum Rest der Serie - bis auf das letzte Kapitel, "The Sound of her Wings", das mich in den Comics zum ersten mal richtig erwischt hat.

Und die letzten 4 Folgen entsprechen dann dem zweiten Band; leider minus Prolog und ein paar kleine Nebenstories (wie der "Originalversion" von Rotkäppchen, die Gilbert Rose im Comic mal erzählt").
Wenn sie das Pacing "eine Staffel = 2 Bände" so beibehalten, dann würden es 5 Staffeln werden. Wobei ich echt nich weiß, wie das gehen soll, weil die späteren Bände einfach noch viel reichhaltiger und vielfältiger und überbordender sind.

Ich freu mich wie Bolle auf weitere Staffeln, hab aber so ein bisschen die Befürchtung, dass es nicht zu Ende gebracht wird.

[Hewisa (gone for good)]

Die letzte Szene der Serie macht mich ein wenig bedenklich, dass da eine neue Plotline reingeschrieben wird. Bleib aber entspannt gespannt.

FOlgend mlde SPoiler - keine richtigen, aber Andeutungen, die dazu führen könnten.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Glaube ich nicht mal - ich glaube, dass das Luzifers auch in den Comics dargestellte AKtionen gemeint sind - die erwischen Dream und das komplette Universum da ja auch völlig kalt und haben enorme - größtenteils unangenehme - Auswirkungen auf Dream. Nur halt komplett anders, als man es erwartet hätte. Ich bin sicher, die Szene mit den Generälen dient nur dazu, die Zuschauer auf die falsche Fährte zu locken, damit die *eigentliche* Handlung Luzifers eigentliche Aktion nochmal überraschender ist.

[Runenstahl]

Mein Ersteindruck nach einigen Folgen ist "okay". Einige der Darsteller rocken, andere wirken auf mich nicht so überzeugend. Insgesamt für mich aber durchaus sehenswert, wobei es mich vermutlich mehr packen würde wenn ich durch die Comics nicht schon gespoilert währe.

Ich bin insgesamt kein Freund davon, Figuren aus etablierten Geschichten zu gender- oder raceswappen. Was mir freilich nicht auffällt, wenn ich die Geschichte noch nicht kenne. In diesem Fall ist mir freilich das mit den "Oberschicht-Schwarzen in London 1916" aufgefallen -- und das ist schon irgendwo Geschichtsklitterung. Für die Story egal, aber zeichnet halt ein falsches, schöngefärbtes Bild dieser Zeit.

Das einige Figuren verändert wurden ist für mich nicht von Bedeutung. Mir ist es wichtiger das der gewählter Darsteller zur Rolle paßt. Bei Constantine ist (zumindest für mich) der Kern des Charakters das es ein Magier ist der weder Hexe noch Adliger ist sondern der Arbeiterklasse angehört und sich dementsprechend verhält. Dazu ist er ein jemand der gut im bluffen und schwindeln ist sowie macht worauf er gerade Bock hat. Der Look (er sollte wie Sting aussehen) ist nettes Beiwerk aber zweitrangig. Den Charakter haben sowohl der Keanu Reaves Film als auch die Sandman Serie ganz "okay" eingefangen. Bei Keanu fand ich es unpassend das er nach seiner "Heilung" aufhört zu rauchen (der Comic-Constantine macht in bester Wolverine Manier weiter... hat ja jetzt wieder frische Lungen) und den Look haben sie dort auch verpaßt. In der Serie fand ich insbesondere die Darstellung in der Rückblende sehr treffend aber auch hier ist der Look natürlich verfehlt worden und abgesehen von der Rückblende erscheint sie mir ein bißchen zu sauber und artig.

Was schwarze Oberschichtler angeht teile ich Feuersängers Meinung. Ja, es ist eine Fantasy-Geschichte, aber der Rahmen ist ja schon quasi historisch. Und Belege für schwarze in der damaligen Oberschicht habe ich nach eingehenden Recherchen (also ein paar Minuten Googeln) nicht finden können.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Was ich finden konnte:
Sir Conrad Reeves (zweifelhaft das der in England war. Governeur von Barbados der den englischen Rittertitel erhielt.)
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Conrad_Reeves
und
Baron Learie Constantine (lustig das es ein Constantine ist... ein Cricketspieler der ebenfalls zum Ritter geschlagen wurde. Allerdings erst 1962 im Alter von 61 Jahren. Paßt also nicht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Learie_Constantine

[Timo]

Ich bin gerade verwirrt, dass du Constantine Serie sagst, hat einen Moment gedauert, dass du Sandman Serie meinst und nicht Constantine Serie:
https://www.youtube.com/watch?v=vtbinTXw9-s

Der Schauspieler war mal für mich die perfekte Besetzung und da fand ich es ein bisschen Schade, dass sie den nicht für Sandman genommen haben, aber die Constantine in Sandman ist auch gut.

(und Episode 6 von Sandman "Sound of her Wings" ist sowieso das Beste am ganzen Sandman Universum  (auch wegen Hob, der ist mein liebster Charakter im Comic)

[Raven Nash]

Überhaupt nicht gefallen hat mir Lucifer. Wie sehr hätte ich es gefeiert, wenn sie dafür Tom Ellis geholt hätten! XD Aber diese Trulla da hat es für mich kein Stück gerockt.

Tom Ellis passt so überhaupt nicht zu Luzifer aus den Comics (ich find die Serie aber auch ziemlichen Mist - viel zu soapig). Da ist er ziemlich eindeutig David Bowie nachempfunden (den werden sie wohl nicht mehr kriegen  ). Jedenfalls ist er sehr androgyn gezeichnet, da passt Gwendoline Christie eigentlich recht gut. Tilda Swinton wäre aber perfekt gewesen.

Wie schon gesagt - mir wäre der kettenrauchende, versiffte John Constantine lieber gewesen, als die adrette, saubere Joanne (ich find die Schauspielerin auch nicht wirklich gut).

Ansonsten aber eine grandiose Umsetzung des Comics. Den Corinthian fand ich super gespielt, so richtig creepy auf seine allglatt-charmante Art. Und die Cereal Convention war schon im Comic ein absolutes Highlight and schwarzem Humor.

[Feuersänger]

Swinton hätte für sich genommen sicher gepasst, aber die hat ja auch schon Gabriel in Constantine gespielt, wäre vielleicht zu ähnlich gewesen.

[Alexandro]

In diesem Fall ist mir freilich das mit den "Oberschicht-Schwarzen in London 1916" aufgefallen -- und das ist schon irgendwo Geschichtsklitterung. Für die Story egal, aber zeichnet halt ein falsches, schöngefärbtes Bild dieser Zeit.

Das war ein Hausdiener/Butler bei Burgess - etwas ungewöhnlich, aber durchaus geschichtlich verbürgt. Und entsprechende Diener konnten sich - auch wenn sie oft schlechter als ihre weißen Kollegen bezahlt wurden - schon einen gewissen Lebensstil erlauben.

Der einzige Kritikpunkt den ich hatte waren

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

die vielen Toten im direkten Umfeld von Dreams Gefängnis - hätte da nicht eigentlich Death vorbeischneien müssen um diese abzuholen und dann (auch wenn sie sich nicht einmischen und ihren Bruder nicht befreien darf) wenigstens ein paar Worte mit ihm gewechselt? Passte imo nicht zu ihr, dass sie darauf nicht reagiert.

[Raven Nash]

Der einzige Kritikpunkt den ich hatte waren

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

die vielen Toten im direkten Umfeld von Dreams Gefängnis - hätte da nicht eigentlich Death vorbeischneien müssen um diese abzuholen und dann (auch wenn sie sich nicht einmischen und ihren Bruder nicht befreien darf) wenigstens ein paar Worte mit ihm gewechselt? Passte imo nicht zu ihr, dass sie darauf nicht reagiert.

Ich denke mal, die kommt nur bei "natürlichem" Tod (Krankheit, Unfall), wenn also "die Zeit um ist". Gewaltsame Tode sind nicht ihr "Fachbereich". 

[Feuersänger]

Das war ein Hausdiener/Butler bei Burgess -

Laut Unity's Aussage waren sie die Eigentümer einer Zuckerfabrik.
Just ftr
--

Die Folge mit Tod und Hob war nicht schlecht, aber ich hatte mir da etwas mehr erwartet. Naja, hab mich wohl etwas zu sehr hypen lassen.
Die beste Nebenfigur ist aber Matthew. ^^

[Feuersänger]

So, hab die Staffel gestern zu Ende geguckt, leider. (Also weil ich jetzt nicht mehr weitergucken kann)
Das Ende hat mir soweit gefallen, war ein schönes Denouement.

Nur der Nachgang, also quasi die Vorschau auf die nächste Staffel... meh. Ich hatte ja gehofft, diese greißliche Kindergärtnerin die sich da Lucifer nennt so bald nicht mehr wiedersehen zu müssen. :/

[Alexandro]

Laut Unity's Aussage waren sie die Eigentümer einer Zuckerfabrik.
Just ftr

Aber das waren sie noch nicht 1916! jftr
Er kann ja erst 1930/40 (mit den Ersparnissen aus seinem Job als Butler) in dieses Geschäft eingestiegen sein, das ist durchaus plausibel (oder statistisch etwas häufiger, da  es ja - wie andernthreads gesagt - auch 1916 wohlhabende schwarze Familien in Europa gab, nur halt recht wenige).

Nebenbei ist mir noch ein Kritikpunkt aufgefallen: Transatlantikflüge dauern in der Serie gefühlte 5 Minuten. Ich habe erst gar nicht gerafft, dass Rose zu Unity nach London geflogen ist, weil sie danach sofort in Florida war (weswegen ich dachte Unitys Heim wäre irgendwo an der Ostküste, nicht in London). Auch der Korinther springt später munter zwischen den Kontinenten hin und her, ohne dass signifikant Zeit zu vergehen scheint.

[Timo]

Wobei der Korinther ja ein Traum ist, das könnte man als Ausrede nutzen.

[Feuersänger]

Wobei der Korinther ja ein Traum ist, das könnte man als Ausrede nutzen.

Für meine Begriffe mitnichten eine Ausrede, sondern genau der Punkt. Wann hätte man je davon gehört, dass ein (Alb)traum auf öffentliche Verkehrsmittel angewesen wäre?

[Samael]

Ich sehe das Problem nicht. Es wird das gezeigt, was relevant ist. Ereignislose Flugreisen sind irrelevant. Oder wollt ihr ernsthaft eine 5 Sekunden-Sequenz eines startenden Flugzeuges sehen, oder wie der Corinthian in der ersten Klasse einen Cocktail bestellt?

[Sir Mythos]

Wann hätte man je davon gehört, dass ein (Alb)traum auf öffentliche Verkehrsmittel angewesen wäre?

Ich hätte jetzt eher gesagt, dass öffentliche Verkehrsmittel ein Albtraum sind. 
~SCNR~

So, gestern die Folge mit Tod und die Folge gesehen, wo Rose in Florida ankommt.
Ich bin gespannt wie es weiter geht.

Die Gestalten in der Unterkunft in Florida erinnern mich nen bisschen an "American Gods".

[Alexandro]

Für meine Begriffe mitnichten eine Ausrede, sondern genau der Punkt. Wann hätte man je davon gehört, dass ein (Alb)traum auf öffentliche Verkehrsmittel angewesen wäre?

Wenn der Alptraum über das Dreaming reist, dann wäre es OK, allerdings wurde auch etabliert, dass Dream inzwischen wieder mitkriegt, wer da in seinem Reich ein- und ausgeht. Und der Korinther sehr darauf bedacht ist, nicht seine Aufmerksamkeit zu erregen.

Wenn man es mit "ist halt Magie" erklärt, dann sollte man halt aufpassen, dass es nicht den etablierten Regeln für Magie/übernatürliche Sachen, die in vorherigen Folgen aufgestellt wurden, widerspricht.

Aber angesichts der Szenen mit Rose denke ich eher, es war Unachtsamkeit.

Ich sehe das Problem nicht. Es wird das gezeigt, was relevant ist. Ereignislose Flugreisen sind irrelevant. Oder wollt ihr ernsthaft eine 5 Sekunden-Sequenz eines startenden Flugzeuges sehen, oder wie der Corinthian in der ersten Klasse einen Cocktail bestellt?

Nein, aber im Kontext anderer Szenen kann ein Gefühl von Zeit erzeugt werden.
Wenn wir eine Szene haben wie Rose und Lyta mit einem Stapel Flugblätter das Haus verlassen (Szene 1), dann eine Szene mit dem Korinther in London (Szene 2), und dann eine Szene wo Rose und Lyta diese Flugblätter verteilen (Szene 3), dann kommt nicht der Eindruck auf, dass zwischen der ersten und dritten Szene 6-8 Stunden vergangen sind (zumindest bis zu dem Zeitpunkt, an dem der Korinther plötzlich in Szene 3 auftaucht).

[takti der blonde?]

Wenn der Alptraum über das Dreaming reist, dann wäre es OK, allerdings wurde auch etabliert, dass Dream inzwischen wieder mitkriegt, wer da in seinem Reich ein- und ausgeht. Und der Korinther sehr darauf bedacht ist, nicht seine Aufmerksamkeit zu erregen.

Wenn man es mit "ist halt Magie" erklärt, dann sollte man halt aufpassen, dass es nicht den etablierten Regeln für Magie/übernatürliche Sachen, die in vorherigen Folgen aufgestellt wurden, widerspricht.

Aber angesichts der Szenen mit Rose denke ich eher, es war Unachtsamkeit.

Nein, aber im Kontext anderer Szenen kann ein Gefühl von Zeit erzeugt werden.
Wenn wir eine Szene haben wie Rose und Lyta mit einem Stapel Flugblätter das Haus verlassen (Szene 1), dann eine Szene mit dem Korinther in London (Szene 2), und dann eine Szene wo Rose und Lyta diese Flugblätter verteilen (Szene 3), dann kommt nicht der Eindruck auf, dass zwischen der ersten und dritten Szene 6-8 Stunden vergangen sind (zumindest bis zu dem Zeitpunkt, an dem der Korinther plötzlich in Szene 3 auftaucht).

Rose ist allerdings auch der Vortex und Tochter von Desire. Es scheint mir also nicht ganz trivial festzustellen, welche Regeln für sie gelten.

[BBB]

Gestern die erste Staffel durchgeschaut. Kannte die Comics nur vom Hörensagen, aber jetzt werde ich mir die wohl zulegen..Hammer Serie.

Und dann heute früh aufgewacht und die Info bekommen, dass es eine elfte Überraschungsepisode gibt. 

[Hewisa (gone for good)]

Und dann heute früh aufgewacht und die Info bekommen, dass es eine elfte Überraschungsepisode gibt. 

Das war mir entgangen - danke für die Info!

[Samael]

Mir auch, merci bien!

[Sir Mythos]

Ist auch gestern oder vorgestern von Netflix erst Online gestellt worden.
Folge mit zwei Geschichten - hat mir gefallen (vor allem die zweite, die erste war jetzt nicht so meins).

[Bukhar]

Mir hat die Serie auch sehr gefallen, ich bin echt gespannt wie sich die Serie noch weiter entwickelt.

Die neue Überraschungsepisode war auch sehr gut, glaube den ersten Teil der Folge kam mir aber als Kurzfilm irgendwoher schon bekannt vor?

[zaboron]

Die ersten drei Folgen halten sich extrem nah an den Comic (inklusive der Bilder) - bis auf den Unsinn, aus John Constantine eine Joanna zu machen. Warum, zum Henker? Wollte Netflix unbedingt wieder eine Lesben-Beziehung haben? War die Frauenquote nicht erfüllt?
Ist ja nicht so, als wäre John Constantine nicht eine bereits eingeführte Figur (Arrowverse, eigene Serie, Verfilmung mit Keanu Reeves).
Na ja, er sollte ja ohnehin nur in der einen Folge vorkommen.

Ja dein kommentar passt gut zur Serie, schon beim Erscheinen haben sich ein paar abstruse Gestalten über das Gegendere und die Queeren Charaktere beschwert. Hat bei Sandman also Tradition

[Raven Nash]

Ja dein kommentar passt gut zur Serie, schon beim Erscheinen haben sich ein paar abstruse Gestalten über das Gegendere und die Queeren Charaktere beschwert. Hat bei Sandman also Tradition

Du bist offenbar nicht in der Lage, sinnerfassend zu lesen.
Mir ging es um den Charakter John Constantine - und seinen Austausch gegen ein gelecktes Barbiepüppchen. Wenn sie statt der Dame einen geleckten Typen im Designermantel hingestellt hätten, hätte es mich genauso gestört. Der versiffte, kettenrauchende Magier ist einfach eine fixe Größe. Ihn wegen seiner Vorfahrin, die grade mal 5 (?) Minuten in einer Folge auftaucht auszuwechseln klingt einfach nach einer Ausrede - wofür auch immer.