Autor Thema: Meinungen zu den letzten Errata?  (Gelesen 10995 mal)

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Bubblegum

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Meinungen zu den letzten Errata?
« am: 25.12.2021 | 21:44 »
Würde mich mal interessieren, wie so die allgemeinen Meinungen im Forum zu den letzten Errata sind: https://dnd.wizards.com/dndstudioblog/sage-advice-book-updates

Was ist gut, schlecht? Was ändert sich?

Offline Rhylthar

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #1 am: 26.12.2021 | 09:28 »
Welche Errata? - Das ist mein Meinungsbild dazu.  ;)

Edit:
Natürlich nicht komplett. Ausgebesserte Regelfehler/Unklarheiten passen bei schneller Übersicht soweit für mich.
« Letzte Änderung: 26.12.2021 | 09:30 von Rhylthar »
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Online Runenstahl

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #2 am: 26.12.2021 | 10:38 »
Die meisten Änderungen sind in meinem PHB (ein neuerer Druck) eh schon enthalten. Da tut sich nichts.

Am Thema Gesinnungen scheinen sich ja einige wenige (aber laute) Nörgler zu stören. Ich finde die Entscheidung gut. Letztlich waren Gesinnungen für uns (auch bei Monstern) immer schon mehr eine Richtlinie oder wurden komplett ignoriert. In meiner derzeitigen Kampagne haben wir z.B. einen guten Vampir NPC und ich habe den Spielern von Anfang an klar gemacht das man die Gesinnung eines Drachens NICHT aus seiner Farbe ableiten kann. Wirklich ändern tut sich durch das Errata bezüglich der Gesinnungen ohnehin gar nichts. Es erlaubt es nur mehr Freiheit bei eigenen Welten und Charakteren, ohne das man dafür gleich den Regeln widersprechen muß.

Und falls sich jemand aufregt das die Drow nicht mehr schwarz sind: Das waren sie auf den Bildern eh noch nie ;)
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Offline Rhylthar

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #3 am: 26.12.2021 | 10:48 »
Und falls sich jemand aufregt das die Drow nicht mehr schwarz sind: Das waren sie auf den Bildern eh noch nie ;)
Sondern? ;)

Ohne groß eine politische Diskussion daraus machen zu wollen, aber sie waren auf vielen Bildern so "schwarz", wie PoC "black" sind. "Grau" ist auch nur eine Nuance von "schwarz"...aber gut, alles weitere würde zu weit führen.
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Offline Feuersänger

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #4 am: 26.12.2021 | 13:05 »
Hab nur kurz reingelinst -- also sagen wir so, ich kann schon verstehen wenn sich an a) den Änderungen und b) der Art und Weise wie sie präsentiert werden, in Teilen der Community ein heiliger Nerd-Rage entzündet.
Die Änderungen selbst machen halt einfach Rassen etc völlig beliebig. Sowohl was die Stats als auch Kultur, Eigenarten etc angeht. Ob Gnom, Drow, Tiefling, Aasimar -- alles Jacke wie Hose.

Dann der Punkt, wie es verpackt wird -- es wird nicht nur retconned, es wird obendrein so dargestellt, als sei diese - ahem - Liberalität IMMER SCHON so gewesen, und es wäre bisher lediglich ein dummes Mißverständnis gewesen, die Kultur (bzw den Kult) einer einzigen Stadt mit der gesamten Rasse gleichzusetzen.

Was damals beim Order of the Stick noch ein Gag war, ist jetzt offiziell:

"Hey, wait a minute. Aren't dark elves evil?"
"Oh, my, no. Not since they became a player race. Now the whole species consists of nothing but Chaotic Good rebels, yearning to throw off the reputation of their evil kin."
"Evil kin? Didn't you just say they were all Chaotic Good?"
"Details."

Ja, also wie gesagt -- wenn ich in 5E und die offiziellen Settings investiert wäre, würde ich da vermutlich auch nerdragen. So sehe ich halt die Änderungen, zucke mit den Schultern und gehe weiter.
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Thor lootet nicht.

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Offline Raven Nash

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #5 am: 26.12.2021 | 16:42 »
Ich fand es immer schon hirnrissig, dass eine Subspezies, die unterirdisch lebt, schwarz sein soll. Das Gegenteil macht Sinn: weiß bis farblos. Das erklärt dann auch die UV-Empfindlichkeit...

Aber in dem einen Setting, in dem es sie bei mir gibt, sind sie eh farblos-blass. ;D

Auf Gesinnungen hab ich auch immer schon gepfiffen, da ändert sich also gar nichts.
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Offline Zanji123

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #6 am: 26.12.2021 | 17:49 »
;-) schon irgendwie witzig wie man jetzt versucht die Drow als "ja die sind eigentlich gar nicht so böse (also nicht alle) das is nur n böser Kult" darzustellen weil man mittlerweile merkt das
A) der Kult bzw das ganze System der Drow nicht funktionieren kann
B) es spätestens dann sinnfrei wurde als man Drow als Spielerrassen zugelassen hat die dann alle quasi Drizzt waren weil sonst kein sinnvoller Background möglich wäre

« Letzte Änderung: 26.12.2021 | 17:50 von Zanji123 »
9 von 10 Stimmen in meinem Kopf sagen ich bin nicht verrückt.... die zehnte sitzt in der Ecke und summt die Pokécenter Melodie

Online aikar

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #7 am: 26.12.2021 | 18:23 »
Ja, also wie gesagt -- wenn ich in 5E und die offiziellen Settings investiert wäre, würde ich da vermutlich auch nerdragen. So sehe ich halt die Änderungen, zucke mit den Schultern und gehe weiter.
Ich habe alles von der 5e, vieles von verschiedenen Settings auch aus anderen Editionen, sehe die Änderungen, zucke mit den Schultern und gehe (mit der 5e) weiter...
Für Fans von Aventurien, denen DSA zu komplex ist: Aventurien 5e: https://aventurien5e-fanconversion.de/

Offline Alexandro

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #8 am: 26.12.2021 | 18:53 »
Über den hochgradig albernen Lolth-Kult in den schlechten Salvatore-Romanen habe ich schon immer die Schultern gezuckt.

Zum Glück kann man sich für seine Kampagne immer noch aussuchen, was drin vorkommen soll.
Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Offline AlterZwerg

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #9 am: 26.12.2021 | 18:56 »
Was mich eher wundert/stört als die verniedlichten Drow:
Da werden ganze Absätze in der Lore zu Illithiden/Beholdern und Yuan-Ti ersatzlos gestrichen.
Barbaren werden teilweise nicht mehr „Barbaren“ genannt, die Klasse im PHB bleibt aber der „Barbar“.
Den Sinn dahinter zu verstehen fällt mir durchaus schwer…

Mir soll’s egal sein, in meine gedruckten Bücher werden diese Errata ihren Weg nicht finden.

Offline Drantos

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #10 am: 26.12.2021 | 19:24 »
"The drow are purely malign by temperament, as hateful as wolverines, as opportunistic as hyenas."
— Gary Gygax, 2005

Ok, seit 40 Jahren unterliegen wir alle, auch die Schöpfer des Spiels einem Irrtum. Gut das WotC das jetzt korrigiert. Für mich ist das nur Kundenverarsche. Sie hätten einfach sagen sollen, wir finden die Idee, dass ganze Rassen als böse gelten, nicht mehr mit dem heutigen Weltbild vereinbar und ändern das jetzt. Stattdessen kramen sie so einen bullshit zusammen.

Was die Hautfarbe angeht, ist mir das egal. Da war man sich ja in den ersten Modulen auch uneins, wenn man die Abbildungen ansieht. Manche waren bleich und manche pechschwarz. Ich finde die schwarzen Drow mit den weißen Harren am Besten, die sehen richtig badass aus.

Für mich wars das vorerst mit dem aktuellen Dungeons & Dragons. 5e mag ich eh nicht sonderlich.

Ich beschränke mich dann wieder komplett auf 2e und 4e. 

Diese politischen Agenden haben mir schon Star Trek, Star Wars und Marvel versaut. Beim Rollenspiel kann ich gern darauf verzichten.

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #11 am: 26.12.2021 | 19:43 »
Die Änderungen selbst machen halt einfach Rassen etc völlig beliebig. Sowohl was die Stats als auch Kultur, Eigenarten etc angeht. Ob Gnom, Drow, Tiefling, Aasimar -- alles Jacke wie Hose.
Wobei 5e Loe mäßig ja eh nicht soviel hergibt, und die besten Rassen normalweise eh "Variant Human" und "Custom Lineage" sind.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Fezzik

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #12 am: 26.12.2021 | 21:42 »
Man muss sich ja zum Glück an diesem Kuschelkurs nicht orientieren.
Am Ende entscheide ich ja noch was in meiner Kampagnenwelt Gültigkeit hat.
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Online Maarzan

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #13 am: 26.12.2021 | 21:48 »
Wo steht Pathfinder als das am nächsten kommende Konkurrenzprodukt bezüglich der Themen in dieser Diskussion eigentlich?
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline General Kong

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #14 am: 26.12.2021 | 22:10 »
"The drow are purely malign by temperament, as hateful as wolverines, as opportunistic as hyenas."
— Gary Gygax, 2005

Ok, seit 40 Jahren unterliegen wir alle, auch die Schöpfer des Spiels einem Irrtum. Gut das WotC das jetzt korrigiert. Für mich ist das nur Kundenverarsche. Sie hätten einfach sagen sollen, wir finden die Idee, dass ganze Rassen als böse gelten, nicht mehr mit dem heutigen Weltbild vereinbar und ändern das jetzt. Stattdessen kramen sie so einen bullshit zusammen.

Was die Hautfarbe angeht, ist mir das egal. Da war man sich ja in den ersten Modulen auch uneins, wenn man die Abbildungen ansieht. Manche waren bleich und manche pechschwarz. Ich finde die schwarzen Drow mit den weißen Harren am Besten, die sehen richtig badass aus.

Für mich wars das vorerst mit dem aktuellen Dungeons & Dragons. 5e mag ich eh nicht sonderlich.

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Dito. Kaufe neue D&D -Produkte (und auch andere) erst wieder, wenn ich nicht im Text agitiert werde und die Sprache an die gültigen grammatikalischen Regeln hält. Gilt für deutsche die englische Produkte.

In der Zwischenzeit spiele ich einfach das weiter, was ich eh spiele. Und kaufen alten Kram, den ich noch nicht habe.

Wenn die den richtigen Weg gehen, wird mein Konsumverzicht ja leicht durch Tausende auszugleichen sein, die nun erst recht diese weichgespülten, kantenlosen, beliebigen Spiele aus den Regalen reißen.

Wir werden sehen...
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Offline Kaskantor

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #15 am: 26.12.2021 | 22:28 »
Bin da auch raus und fröne stattdessen der OSR :)
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Offline Infernal Teddy

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #16 am: 26.12.2021 | 22:38 »
*Schulterzuck*

Ich habe seid über 20 jahren nicht mehr mit gesinnung gespielt.
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Online Runenstahl

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #17 am: 26.12.2021 | 22:53 »
Technisch gesehen ist die Gesinnung in der 5e auch kaum noch Regelrelevant. Bis auf ein paar Überbleibsel bei den magischen Gegenständen und dem Symbol-Zauber haben selbst Zauber wie "Detect / Protection from Good / Evil" letztlich gar nichts mehr mit der Gesinnung zu tun. Finde ich sympatisch, denn die Gesinnung war halt oft auch ein Streitpunkt zwischen Spielern / SL. Ich denke mal das die Gesinnung in der nächsten Edition komplett rausfliegen wird und man dann stattdessen die "Charactertraits" als Rollenspielhilfe behält.
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Metamind

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #18 am: 26.12.2021 | 22:56 »
Für mich wars das vorerst mit dem aktuellen Dungeons & Dragons. 5e mag ich eh nicht sonderlich.

Geht mir schon seit Jahren so. Es ist ja auch nicht so, als würde man deshalb auf ein tolles System verzichten müssen. Die Regeln sind im besten Fall nur "okay" und es gibt da draußen so viel bessere Systeme, Welten und Abenteuer, in die Autoren Herzblut investiert haben. Am Ende bleibt es ein seelenloses, visionsloses, überteuertes Pseudo-Hochglanz-Produkt mit beliebigem Fantasy-Artwork, das durch aggressives Marketing in Szene gesetzt wird. Also quasi das Pendant zu einem EA- oder Ubisoft-Videospiel.

Offline Fezzik

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #19 am: 26.12.2021 | 23:59 »
Heutzutage wird in alles irgendwas reingedichtet, wo gar nichts ist.
Ich sehe das wie der General.
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Offline Feuersänger

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #20 am: 27.12.2021 | 01:00 »
Naja, jedenfalls: wir hatten die Diskussion hier auch schonmal, wie das zu werten ist mit Rassismus in Fantasy-Rollenspielen. Kurz gesagt finde ich die ganze Debatte ziemlich outlandish, dass da allen Ernstes überhaupt Analogien zieht zwischen dem in der Fantasy üblichen biologischen Determinismus nach Spezies ("Orks sind böse weil Orks immer böse sind, die wurden so geschaffen") und dem realweltlichen Rassismus zwischen menschlichen Ethnien. Also ja, Analogien meinetwegen, aber das ist doch immer noch nicht gleichzusetzen! Schließlich benachteilige ich durch meinen Fantasy-Speziesismus kein einziges real existierendes Lebewesen, nichtmal auf indirekteste Art durch Perpetudings.

Also ja, ich find das ziemlich absurd. Wie es glaube ich der Kong sagte: da muss man wohl selber schon ein entsprechendes Mindset haben, um überhaupt auf die IDEE zu kommen. Also auf Ideen wie "weil Drow dunkelhäutig sind, ist ihre Darstellung als ewige Villains rassistisch gegen dunkelhäutige Menschen" - you wot mate?  :gaga:

Ich will mich da aber gar nicht an den Drow festbeißen. Ich gestehe auch zu, dass das Vorgeben eines Standard-Alignments wie "usually X Y" für vernunftbegabte humanoide Spezies nicht ganz unproblematisch ist, wenn man so ein Setting gerne ein bißchen philosophisch durchdenkt. Aber wie ist das jetzt mit Yuan-Ti und Beholdern und anderen astreinen Monstern? Sollen die wirklich der Schere zum Opfer fallen? Oder dürfen die auch nicht mehr einfach und schlicht Böse sein?

Es ist natürlich schwierig, so ein Thema zu diskutieren ohne in die Nähe gefährlicher Speakers-Corner Fahrwasser zu driften. Schließlich entstehen diese Bewegungen im RPG-Bereich nicht aus der frischen Luft, sondern sind Reflektionen kultureller Bewegungen insbesondere auf dem weltgrößten RPG-Absatzmarkt, also Nordamerika bzw der Anglosphäre insgesamt. Darum ist es auch irgendwie sinnlos, das im luftleeren Raum zu diskutieren, also ohne kulturellen Kontext. Darum hier so rein zur Information, falls jemand noch nicht mitbekommen hat, was der Kulturkampf dort hüben für "Blüten" hervorbringt:

- ernsthaft die Ansage gelesen, dass man im RPG zwar zB einen Zwerg, Elf, Gnom, Tiefling, Dragonborn, Tibbit, oder was sonst spielen darf -- aber keinesfalls einen dunkelhäutigen Menschen, wenn man selber IRL nicht dunkelhäutig ist. Denn das wäre dann Blackfacing.
- sowas kommt dann aus derselben Ecke wie Vorwürfe, Frisuren wie Dreadlocks dürfe man als Weißer nicht haben, weil das wäre Cultural Appropriation.
- oder, und I'm not making this up, es wird ernsthaft das Erlernen von Fremdsprachen als No-No dargestellt, weil - ihr ahnt es - das wäre wieder Cultural Appropriation.

Ich enthalte mich hier eines wertenden Kommentars dazu; wie gesagt, wir wollen ja keine RL-Politikdiskussionen hier, aber das ist halt so die Denkweise der Klientel, die WotC mit solchen Moves wohlgesonnen stimmen will - sollte man vielleicht mal gehört haben wenn man sich fragt, was das soll.
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Offline Sosthenes

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #21 am: 27.12.2021 | 03:30 »
Also ja, Analogien meinetwegen, aber das ist doch immer noch nicht gleichzusetzen!

Der Wert von Analogismen ist schon eine recht große philosophische Grundsatzdiskussion, ich denke nicht, dass wir das in einem Rollenspielforum jetzt lösen.

Rein praktisch habe ich keine Probleme das Gesinnungs-Meme rauszuhauen und das Grundregelwerk generischer zu machen, aber schöner wäre das, wenn's auch dazu ein paar nicht-generische Settings gäbe, was die irgendwie grade nicht so publizieren wollen, oder? Stattdessen ständig halbgare Abenteuer und Unearthed Arcana Teil Dreiundzwölfzig, jetzt mit noch mehr Stangenwaffen, äh, Klassenpfaden.

Mal positiv betrachtet, finde ich die Streichung von Spruchlisten aus NSCs gut. War so ein letzter Rest der SC/NSC Gleichheit. Die ich zwar mochte (3.0), aber wenn man schon konkret davon abweicht, dann auch bitte bei den Stellen die für die SL aufwändiger sind.

Offline Koruun

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #22 am: 27.12.2021 | 09:51 »
Kann jemand die Essenz der Änderungen, über die sich hier seitens der älteren Herren echauffiert wird, kurz widergeben?
Ich bin zu sehr aus der 5E raus um zu wissen, ob es neben oberflächlichen Gesinnungsänderungen(?) weitere Änderungen gab. Irgendwas mit Hautfarben?
"The only thing standing in the way of unique characters in OSR is a lack of creativity and a reliance on words printed by other people."

"Once the veneer of fantasy is stripped off, the setting terrestrialized, and the orcs recognized as human, then, all the classic themes of Western racist thought become immediately visible."
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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #23 am: 27.12.2021 | 10:44 »
Ich räume mal kurz auf. OT ins Archiv, diverse andere Sachen nach Rollenspiel und Gesellschaft.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Offline Crimson King

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Re: Meinungen zu den letzten Errata?
« Antwort #24 am: 27.12.2021 | 11:07 »
Off Topic Posts wurden entfernt. Diverse deutlich über den DnD-Kontext hinaus gehende Posts wurden in einen eigenen Thread im Bereich Rollenspiel und Gesellschaft ausgelagert.

Der Aufräumaktion fielen auf die eine oder andere Art und Weise sämtliche Posts zum Thema Herkunft der DnD-Klassenarchetypen zum Opfer. Wenn das Thema diskutiert werden soll, dann macht dazu bitte einen eigenen Strang auf.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe