Thema: [Disney+] Obi-Wan Kenobi

[Teylen]

Ich fand es ganz nachvollziehbar das Reva Luke töten mag.

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Sie weiß das Luke etwas mit Vader zu tun hat, dass man ihn versteckt und das Vader vermutlich pissig wäre wenn sie seinen Sohn hops genommen hätte

Was mich mehr irritiert hat ist.

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Das die zwischenzeitlich doch schwerverletzte Reva auf einem eher Menschen (Kreaturen) leeren Planeten sich ein Schiff besorgte, eine kleine Heilkur machte und dann vorher auf Tattoinne anzukommen. Nur um dann ObiWan zu begegnen der wohl auch einen arg schnellen Flitzer hatte.

[Grubentroll]

Obi Wan hat Vader sogar mit seinem (noch in Ep IV als Vorname nicht als Titel) Vornamen Darth angereden. Klang jedenfalls für mich in der Deutschen Syncro so.

Ist im englischen auch so.

Habs grad gesehen, und war durchaus angetan.

Ich finde man hätte den kompletten Reva-Subplot rauslassen können. Läuft ja eh alles komplett ins Leere.
Oder sagen wir mal so: dafür wie wenig das in irgendeiner Art und Weise dann ausgemacht hat, nimmt sie von Anfang an einen viel zu großen Raum ein in der Serie.

Aber der Endkampf war echt fett, finde ich. Ich mein, ich hab ja mittlerweile das alles akzeptiert wie es ist und denke nicht mehr zu viel nach.
Und mit der Prämisse: kann man schon echt so lassen.

Fazit: ich fands wirklich gut. Nicht ganz Mandalorian-gut, aber wenn man das mal als ein Kuchenstück der Prequels sieht, wäre das für mich der beste Teil davon. Ist natürlich keine hohe Messlatte (in meinen Augen, ich hasse die), aber immerhin.

[Flamebeard]

Habe jetzt alle Folgen durch. Urteil: Besser als die neue Trilogie isses schon... das war's aber auch. Ich rechtfertige das momentan für mich damit, dass die Kennedy da noch ihre Finger drin hatte. Und hoffe, dass zukünftige Serien eben besser sind.

[Mr. Ohnesorge]

Ist die Kennedy bei den kommenden Sachen nicht mehr am Start?

[Sashael]

Der Plot der Serie hätte in einen halben Star Wars Film gepasst.
Am meisten überrascht mich, wieviele Leute ein Lichtschwert durch den Körper überleben. Oder wieviele Schläge ein Obi-Wan mit so nem Ding braucht, um einen Stormtrooper zu erledigen, der sonst durch einen verfehlten Blasterschuss sofort zum Wilhelmscream gezwungen wird.

Je mehr sich die Verantwortlichen damit beschäftigen, angedeutete Dinge aus den Originalen zu verfilmen, desto inkonsistenter wird für mich das SW Universum.

Insgesamt besser als BoBF und die Sequels, aber das heisst ja auch nix.

[Raven Nash]

Je mehr sich die Verantwortlichen damit beschäftigen, angedeutete Dinge aus den Originalen zu verfilmen, desto inkonsistenter wird für mich das SW Universum.

Es wird halt immer offensichtlicher, welchen Mist Georgie verzapft hat. Wenn man versucht, irgendwas an seine "Werke" dranzuschrauben, fallen die Schrauben durch die Logiklöcher. Also muss man die zuerst verspachteln - und das sieht man dann eben...

Ich sag ja immer: Ich mag das Setting, ich mag die Comics, ich mag die Serien, aber ich kann die Filme einfach nicht mehr sehen - weil ich jedesmal neue Logiklöcher finde.

[Flamebeard]

Ist die Kennedy bei den kommenden Sachen nicht mehr am Start?

Bei Andor ist sie als Produzentin noch dabei, danach ist sie raus.

[Vash the stampede]

Was macht eigentlich so sicher, dass wenn Kathleen Kennedy weg ist, es besser oder gar gut wird?

Wenn ich mir ihre Vita anschaue, hat sie verdammt viel gutes Zeug produziert. (Auch wenn ich selbst die neuen Star Wars Sachen nicht mag, aber das geht mir vielem so und ist deswegen ein Beleg für nichts. )

[AndreJarosch]

Bei Andor ist sie als Produzentin noch dabei, danach ist sie raus.

Und wer wird ihr*e Nachfolger*in werden?

Die letzte Info die ich finden kann, ist dass ihr Vertrag bis 2024 verlängert wurde:
https://collider.com/kathleen-kennedy-lucasfilm-contract-renewed/

Und laut ihrer Wikipediaseite (https://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kennedy_(producer)) wird sie noch verantwortlich sein für:
- Andor (2022)
- Willow (2022)
- Untitled fifth Indiana Jones film (2023)
- Ahsoka (2023)

Und mehr steht da wahrscheinlich nicht drin, da für die restlichen Veröffentlichungen noch keine Daten für 2023 und 2024 vorliegen.

[Mr. Ohnesorge]

Na toll, nimm' mir alle meine Illusionen.

[Flamebeard]

Und wer wird ihr*e Nachfolger*in werden?

Die letzte Info die ich finden kann, ist dass ihr Vertrag bis 2024 verlängert wurde:
https://collider.com/kathleen-kennedy-lucasfilm-contract-renewed/

Und laut ihrer Wikipediaseite (https://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kennedy_(producer)) wird sie noch verantwortlich sein für:
- Andor (2022)
- Willow (2022)
- Untitled fifth Indiana Jones film (2023)
- Ahsoka (2023)

Und mehr steht da wahrscheinlich nicht drin, da für die restlichen Veröffentlichungen noch keine Daten für 2023 und 2024 vorliegen.

Theoretisch... ja. Bob Chapek hat da aber scheinbar ein 'P' vor gesetzt. Madame hat also den Hut auf, darf aber außer Kaffee trinken in dem Laden nicht mehr viel machen. Ich müsste mal schauen, wo die Interview-Auswertung her war. Das Statement ist so deutlich natürlich nicht in einem einzigen Interview gefallen, Grund-Tenor über mehrere Unterhaltungen war aber: "Es kommt uns günstiger, sie bis 2024 fürs Nichtstun zu bezahlen als den Vertrag vorzeitig zu beenden. Und die Fan-Base erwartet mittlerweile, dass man sie vom IP Star Wars fern hält, um weiteren Schaden von der Marke abzuwenden.".

[Talasha]

Was macht eigentlich so sicher, dass wenn Kathleen Kennedy weg ist, es besser oder gar gut wird?

Wenn ich mir ihre Vita anschaue, hat sie verdammt viel gutes Zeug produziert. (Auch wenn ich selbst die neuen Star Wars Sachen nicht mag, aber das geht mir vielem so und ist deswegen ein Beleg für nichts. )

Oh, die hat tatsächlich viel tolles Zeug produziert. Das macht die Sache mit den Sequels noch merkwürdiger. Zu hoch befördert?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Habs jetzt auch gesehen.

War kein Fan davon jetzt Obi-Wan auch zum gebrochenen alten Jedi zumachen, nach dem das schon bei Luke nicht so der Bringer war, hier haben sie es mMn zumindest etwas besser umgesetzt.

Fand es etwas merkwürdig das die junge Leia anscheinend irgendwelche Gedankenlesekräfte hatte, die sie dann als erwachsene nicht hatte.

Reva fand ich irgendwie merkwürdig, zum einen Szenen scheinen sie zeigen wollen wie böse sie ist, dann andere sollen sie wohl irgendwie sympathisch erscheinen lassen...

Und andere Sachen machen logisch einfach keinen Sinn, Reva ist nicht in der Lage den Zielort eines automatisierten Frachters raus zu bekommen (den Obi Wan komischerweise auch nicht umprogrammieren kann), den aber daran Lias Droiden zu verwanzen für den Fall das sie aus dem Inquisitoren HQ befreit wird.

Bail Organa ist nicht in der Lage ein Schiff zu schicken um Leia und Obi-Wan einzusammeln, auch wenn er und Obi-Wan anscheinen kommunizieren können?

Und wenn der kleine Junge wirklich Corran Horn sein soll, hätte man ihn doch wenigsten ein paar Sätze sagen oder irgendwas cooles machen lassen können.

[Uebelator]

Hab mich die letzten Tag mal daran versucht, die Serie so umzuschneiden, dass sie mir besser gefällt, und ich war doch recht überrascht, dass das gar nicht so schwer war.
Aus den 6 Folgen ist jetzt ein Film von etwa 160 Minuten Länge geworden, der natürlich nicht zu 100% die Serien-Erzählstruktur verstecken kann, aber dennoch ganz gut für sich funktioniert.
Ich hab da einigermaßen viel hin und her geschoben, den Fokus mehr auf Kenobi gelegt, die Inquisitoren etwas zurück genommen und ganz generell um die Dinge drum herum geschnitten, die mich genervt haben. So ist z.B. von Folge 4 (die in der Inquisitorenbasis) kaum noch was übrig, Leia wird direkt ohne peinliche Verfolgung durch den Wald entführt und viele Over-the-Top-Szenen wie Obi, der ALLE Steine auf Darth wirft, sind jetzt entfernt. Darüber hinaus drückt Darth seinen Kontrahenten beim ersten Duell nicht ins Feuer, sondern würgt ihn nur und erst durch den Schuss von Tala fängt da überhaupt was an zu brennen und versperrt ihm dann den Weg.

Garantiert nicht der Weisheit letzter Schluss, aber beim Schneiden hab ich gemerkt, dass in der Serie doch mehr Dinge stecken, die mir gefallen, als ich vorher dachte.

[Grubentroll]

Reva fand ich irgendwie merkwürdig, zum einen Szenen scheinen sie zeigen wollen wie böse sie ist, dann andere sollen sie wohl irgendwie sympathisch erscheinen lassen...

Revas Plan ist es, nen Haufen Jedi umzubringen damit sie ihre toten Jedi-Freunde rächen kann.

Noch Fragen?

Den alten gebrochenen Jedi der sein Mojo verloren hat und es wiederfindet finde ich okay bis gut sogar.
Besser als wie wenn der gleich alles super gekonnt hätte.

Da war einiges anderes an dem wie er sich verhalten hat wesentlich seltsamer, finde ich. Dass er Luke allein lässt dort zB.

[AndreJarosch]

Hab mich die letzten Tag mal daran versucht, die Serie so umzuschneiden, dass sie mir besser gefällt, und ich war doch recht überrascht, dass das gar nicht so schwer war.
Aus den 6 Folgen ist jetzt ein Film von etwa 160 Minuten Länge geworden, der natürlich nicht zu 100% die Serien-Erzählstruktur verstecken kann, aber dennoch ganz gut für sich funktioniert.
Ich hab da einigermaßen viel hin und her geschoben, den Fokus mehr auf Kenobi gelegt, die Inquisitoren etwas zurück genommen und ganz generell um die Dinge drum herum geschnitten, die mich genervt haben. So ist z.B. von Folge 4 (die in der Inquisitorenbasis) kaum noch was übrig, Leia wird direkt ohne peinliche Verfolgung durch den Wald entführt und viele Over-the-Top-Szenen wie Obi, der ALLE Steine auf Darth wirft, sind jetzt entfernt. Darüber hinaus drückt Darth seinen Kontrahenten beim ersten Duell nicht ins Feuer, sondern würgt ihn nur und erst durch den Schuss von Tala fängt da überhaupt was an zu brennen und versperrt ihm dann den Weg.

Garantiert nicht der Weisheit letzter Schluss, aber beim Schneiden hab ich gemerkt, dass in der Serie doch mehr Dinge stecken, die mir gefallen, als ich vorher dachte.

Fan-Cuts gibt es so einige.
Am beliebtesten scheinen derzeit der "Spence-Cut" und der "Kai-Patterson-Cut" zu sein.

Der Drehbuchschreiber der verworfenen Film-Version hat ja angegeben, dass die Folgen 1 bis und 6 noch viel von seiner ursprünglichen Story beinhalten.

[Uebelator]

Am beliebtesten scheinen derzeit der "Spence-Cut" und der "Kai-Patterson-Cut" zu sein.

Da werde ich auf jeden Fall mal reinschauen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Revas Plan ist es, nen Haufen Jedi umzubringen damit sie ihre toten Jedi-Freunde rächen kann.

Rückblickend erinnert mich das ganze Reva irgendwie an Karli Morgentau aus Falcon & Winter Soldier ...

[klatschi]

Revas Plan ist es, nen Haufen Jedi umzubringen damit sie ihre toten Jedi-Freunde rächen kann.

Bei ihrer Rache geht es in meiner Wahrnehmung null darum, dass sie und die anderen Younglings Jedi waren.
Sie wurde als Kind ihrer Familie entrissen, im Tempel ausgebildet und dort dann erneut von eben jener Organisation, die sie ihrer Familie entrissen hat, verraten bzw. schutzlos sich selbst überlassen, als Vader fröhlich ne ganze Truppe Younglings gekillt hat. Dass man danach ein bisschen einen Knacks weghat, ist verständlich. Dass sie die Jedi verachtet, hasst und sich an ihnen rächen will, auch. Die Jedi sind auch nicht wirklich ein tolles und schätzenswertes Konzept, in der Darstellung der Jedi wird in meinen Augen immer mal wieder gerne vergessen, wie beschissen die Organisation an und für sich ist, sie werden zwar als die Guten im Universum gezeichnet, aber gleichzeitig entwurzeln sie Kinder und haben dann auch in den Clone Wars sehr wenig moralische Konflikte gehabt, eben jene Kinder als hoch talentierte Kindersoldaten an die Front zu senden (schön dargestellt in Clone Wars am Charakter Barriss Offee und am Charakterverlauf von Ashoka allgemein, die sich am Ende ja auch nicht mehr hinter die Lehre der Jedi stellen will).

Dass sie darüber hinaus ihre Rolle in der Inquisition nutzen will, um an Vader ranzukommen, um sich dann an ihm persönlich auch noch zu rächen, ist auch nachvollziehbar. Und ihre Stellung in der Inquisition ist ja auch wirklich nicht geil. Sie kriegt die ganze Zeit von den anderen gesagt, wie kacke sie ist, sie sei aus dem "Gutter" und wird aufgrund ihrer Herkunft kleingehalten.

Ich sehe Reeva auf gar keiner Seite außer ihrer eigenen. Sie nutzt ihre Stellung, um ihre eigenen Rachepläne zu befriedigen. "Positiv" gezeichnet ist sie in meiner Erinnerung ja gerade mal in den Szenen, in denen sie gegen Vader vorgeht. Das ändert halt nix an der Tatsache, dass sie gleichzeitig auch kein Problem hat, über Leichen zu gehen, wenn es ihren Zielen hilft. Dass sie dabei die ganze Zeit von Vader und vom Grand-Inquisitor manipuliert wird und es in ihrer engstirnigen Mission nicht sieht, hilft der ganzen Sache auch nicht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Und ihre Stellung in der Inquisition ist ja auch wirklich nicht geil. Sie kriegt die ganze Zeit von den anderen gesagt, wie kacke sie ist, sie sei aus dem "Gutter" und wird aufgrund ihrer Herkunft kleingehalten.

Ich hatte schon den Eindruck, dass sie das irgendwie Sympathischer machen sollte, was aber eben mMn nicht funktioniert hat.

[Grubentroll]

Bei ihrer Rache geht es in meiner Wahrnehmung null darum, dass sie und die anderen Younglings Jedi waren.

Wenn das deine Wahrnehmung ist, dann sei die dir unbelassen. Du hast da wahrscheinlich auch nicht unrecht. Bzw widerspricht das nicht meiner Aussage über ihre mentale Verfassung.

Ich sehe trotzdem ihre Motivation und hiermit den Plot in Analogie zu "Die Nazis haben meine Familie umgebracht, also werde ich Nazi und und bringe andere Familien um damit ich den Kommandeur eines Tages erwische" sehr kritisch.

Ich mein, kann man schon machen.
Aber dann ist diese Katharsis am Ende mit der Freisprechung von Schuld durch Obi Wan weil sie Luke nicht umgebracht hat moralisch sehr sehr schwierig.

Diese Frau ist genau so furchtbar und grausam wie die Leute an denen sie sich rächen will, und das wird nicht besser gemacht dadurch dass sie am Ende eine Person nicht grausam ermordet, egal was mir Disney da meint erzählen zu wollen.

Und das ist das Problem.
Da wird ein psychopathisches Monster zur Heldin gemacht.

(Und ja, ich weiß dass das mit Vader auch passiert in RotJ.)

[klatschi]

Ich hatte schon den Eindruck, dass sie das irgendwie Sympathischer machen sollte, was aber eben mMn nicht funktioniert hat.

Ich hab es eher so verstanden und gesehen, dass es sie als Outsider kennzeichnen soll, und zwar in jeder Hinsicht, also dass sie halt auch wirklich zu keinem der „global Player“ gehört bzw. dort eine Stellung hat. Das passt gut zu ihrer Rolle, wie ich finde. Reeva folgt ihrer eigenen Agenda, denkt aber, sie würde es geschickt tun und ist am Ende doch nur wieder ein Rädchen im Sith-Getriebe zu sein.

[klatschi]

Wenn das deine Wahrnehmung ist, dann sei die dir unbelassen. Du hast da wahrscheinlich auch nicht unrecht. Bzw widerspricht das nicht meiner Aussage über ihre mentale Verfassung.

Ich sehe trotzdem ihre Motivation und hiermit den Plot in Analogie zu "Die Nazis haben meine Familie umgebracht, also werde ich Nazi und und bringe andere Familien um damit ich den Kommandeur eines Tages erwische" sehr kritisch.

Ich mein, kann man schon machen.
Aber dann ist diese Katharsis am Ende mit der Freisprechung von Schuld durch Obi Wan weil sie Luke nicht umgebracht hat moralisch sehr sehr schwierig.

Diese Frau ist genau so furchtbar und grausam wie die Leute an denen sie sich rächen will, und das wird nicht besser gemacht dadurch dass sie am Ende eine Person nicht grausam ermordet, egal was mir Disney da meint erzählen zu wollen.

Und das ist das Problem.
Da wird ein psychopathisches Monster zur Heldin gemacht.

(Und ja, ich weiß dass das mit Vader auch passiert in RotJ.)

Ich gebe dir vollkommen Recht, dass die Katharsis innerhalb von einem 10 Minuten-Akt problematisch ist finde das sowohl bei Vader als auch bei Reeva problematisch und falsch.


Ich bezweifle aber, dass sie sich bewusst der Inquisition anschließt, um ihre Pläne zu verfolgen, sondern dass die Inquisition dasselbe macht wie die Jedi davor: nimm Force-sensitive Kinder und bilde sie aus. Diesmal sicher mit anderen, brutaleren  Methoden aber so viel Wahl auf ihrem Lebensweg dürfte Reeva nicht gehabt haben
EDIT 2: zudem dürften wir von viel Indoktrination in der Ausbildung ausgehen…

EDIT: Und in dieser Hinsicht ist halt auch das ganze Handeln der Jedi problematisch und falsch, weil die Diskrepanz zwischen Anspruch und Handeln so groß ist. George Lucas hat das moralische Problem ja dadurch, dass die Bösen, die reihenweise gekillt werden, Roboter sind, nur auf der manifesten Ebene gelöst.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich bezweifle aber, dass sie sich bewusst der Inquisition anschließt, um ihre Pläne zu verfolgen, sondern dass die Inquisition dasselbe macht wie die Jedi davor: nimm Force-sensitive Kinder und bilde sie aus. Diesmal sicher mit anderen, brutaleren  Methoden aber so viel Wahl auf ihrem Lebensweg dürfte Reeva nicht gehabt haben

Also hauptsächlich scheint die Inquisition die Force-sensitive Kinder umzubringen, davon das sie sie ausbilden haben sie eigendlich nichts gezeigt.

Wie Reva und die anderen Inqusitoren zu Inqusitoren wurden und wie sie ausgebiltet wurden ist glaub ich nicht viel bekannt (es sei denn es gibt einen Comic dazu), aus Rebels wisen wir eigendlich nur das der Großinqusitor ein Jedi war.

EDIT: die Anderen Inqusitoren scheinen auch alle älterals Reva zu sein, was es unwahrscheinlich macht das sie schon als Kinder zu Inqusitoren ausgebildet wurden.

[Ein Dämon auf Abwegen]

(Und ja, ich weiß dass das mit Vader auch passiert in RotJ.)

Bei Vader haben sie immerhin nicht vorher gezeigt wie er Zivilisten verstümmelt, oder ein 10 jähriges Mädchen entführt um es Foltern zu lassen, oder plante einen 10 jährigen Jungen zu töten.