Thema: Die Quest nach dem perfekten Dungeon Crawler

[Dreamdealer]

Edle Brettspiel-Recken und furchtlose Abenteuerinnen, es ist an euch mich in meiner langjährigen Queste zu unterstützen!

Meine Quest startet hier, dort haben schon einige weise Personen ihr Wissen gesammelt.

Vieles davon ist bekannt, aber keines hat so richtig mein Herz hüpfen lassen. Es gibt einige Spiele die in einigen Kategorien alles richtig machen, dafür aber in anderen Defizite haben.

Was hat der für mich perfekte Dungeon Crawler:
- viel Loot - ich möchte permanent Auswahl haben und nach neuen Gegenständen/Waffen/Rüstungen etc. suchen
- Crafting (um Gegenstände aufzuwerten) oder Sets (die zusammen bessere Boni bringen etc.)
- Leveln neue Fertigkeiten/Skills/Manöver - gerne verschiedene Skill-Trees
- unterschiedlichste Gegner
- knackige Kämpfe, gerne auch taktisch anspruchsvoll
- Synergieeffekte zwischen den Charakteren
- optisch muss es was her machen, wobei die aktuellen DC alle mit Tonnen von Minis daherkommen
- Cooperativ oder 1 vs All
- keine zufallsbasierten Dungeons
- Kampagne + Story

Mehr oder minder scheint es auf DnD 5e bzw. Diablo als Brettspiel hinauszulaufen.

++ Gloomhaven: ist schon nahe am perfekten Zustand dran
++ Myth: bin und bleibe trotz aller Macken ein Fanboy
+ Conan: sehr cooles Aktivierungssystem der Charaktere und der Gegner / kein wirkliches Leveln oder umfangreicher Loot
-- Shadows of Brimstone - Zufallsdungeon und Dice chucking nicht mein Ding
- Zombicide Black Plague: okayisch nur kein wirklicher Dungeon Crawler
- Massive Darkness: schlechtes Balancing
- Bardsong: die Reviews sind leider zu schlecht gewesen

Bei der Recherche ist mir Perditas Mouth und Middara aufgefallen - ich meine das erste habe ich schon mal auf der Messe Probegespielt, das zweite habe ich glaube ich aufgrund der Animeoptik nicht näher verfolgt.

Vielleicht habt ihr ja DEN Tipp für mich.

[Sir Mythos]

Imperial Assault, da gibt's mehrere Kampagnen. Lediglich beim Loot wirst du Abstriche machen müssen

[Megavolt]

Imperial Assault, da gibt's mehrere Kampagnen. Lediglich beim Loot wirst du Abstriche machen müssen

Ja, schau dir IA an. Macht mega Bock, ist Descent "3", also voll durchgereift.

[Noir]

Allerdings wichtig zu wissen: Sowohl Descent 1, als auch 2 und auch Imperial Assault sind absolut grausige Dungeon Crawler. Weil es keine wirkliche Exploration gibt. Am ehesten noch bei Descent 1, aber da ist das Balancing unter aller Kanone. Descent 2 und auch Imperial Assault sind mehr Wettrennen zwischen Overlord und Spieler. Und auch da habe ich keine wirklich ausbalancierten Spiele erlebt. Bei Descent war mein Zwerg irgendwann so gut wie unbesiegbar für den Overlord und bei Imperial Assault spaziert man auch so durch die Karten. Zumindest war das bei uns immer so. Bis auf eine Mission ... die konnte man defacto nicht gewinnen ... es sei denn man geht mit 4 Helden, die optimalen Züge in 4 verschiedene Richtungen, wird nicht von Gegnern eingekesselt und schafft jeden Wurf beim ersten mal

Das neue Descent erfreut sich recht großer Beliebtheit ... dürfte auch einige deiner Punkte abarbeiten. Ich bin allerdings Descent-geschädigt ... Welt und Spiel war bisher immer völlig an meinem Geschmack vorbei.

[Ninkasi]

Ja, die Suche nach dem perfekten Dungeon Crawler.
Ich bin mir auch unsicher, Doom, Imperial Assault, Descent 1&2 werden demnächst wohl bei mir ausziehen, Perditions Mouth wollte ich immer mal testen.

Gerade neu und vielleicht was für dich Machina Arcana

[Ninkasi]

++ Gloomhaven: ist schon nahe am perfekten Zustand dran

Spiele ich am PC und ist großartig.

Da kommt ja in Kürze Frosthaven. Das wäre doch ein cooler Start für dich.

[Gunthar]

Wie weit passt Sword & Sorcery da rein?
Und was spricht eigentlich dagegen, wenn das Spiel zufällige Dungeons hat? Das erhöht doch den Wiederbespielbarkeitswert um ein vielfaches.

[Megavolt]

Ich bin allerdings Descent-geschädigt ... Welt und Spiel war bisher immer völlig an meinem Geschmack vorbei.

Die Descent Welt ist echt ein Abtörner, da hast du Recht, und das mit dem Rennen gegen die Zeit stimmt auch so, wie du das sagst.

Andererseits heißts in der Oldd School Welt ja auch: Strict Time Records must be kept . Muss eventuell so sein, damit es nicht lame ist.

[Swafnir]

Ich würde da mal Maus&Mystic empfehlen.

[Neightmaehr]

Ich möchte trotzdem Descent: Legenden der Finsternis vorschlagen. Die Welt mag generische Standardkost sein, das ist sie aber auch bei anderen DCs.
Es ist allerdings App-gesteuert, das ist für viele ein K.O. Kriterium.

Ansonsten hat das mMn. alles aus deiner Liste und wäre einen Blick wert.

[Dreamdealer]

Danke für die Tipps, ich gehe mal darauf ein:

- Imperial Assault: kenne die erste Kampagne, hat mich nicht so von den Socken gehauen - zusätzlich bin ich nicht so der Star Wars Fan
- Descent 1: habe ich früher auch mal gespielt, aber das Balancing ist echt mies
- Maus und Mystic: habe ich alles von, ist für mich aber nicht so wirklich der klassische Dungeon Crawler, ausserdem ist es extrem glückslastig
- Descent: Legenden der Finsternis: App Steuerung ist für mich ein KO Kriterium, außerdem hat das grottige Kritiken bekommen
- zufällige Dungeons: Spiel mal Shadows of Brimstone, dann weißt Du was ich meine! Es kann gerne auch Zufallselemente geben, aber bitte nicht einfach beliebig Tiles und Eventkarten ziehen.


Hat jemand Middara oder Perditas Mouth länger gespielt? (@Crimson King?)

- Frosthaven: wird gekauft, sobald es im Retail ist und bis dahin muss noch Gloomhaven durchgespielt werden

[Crimson King]

Hat jemand Middara oder Perditas Mouth länger gespielt? (@Crimson King?)

Ich komme ja zu nix, aber du kannst dir die Spiele gern ausleihen. Allerdings hat Middara sehr viel Vorlesetext (mit App-Unterstützung) und bei PM findet kein wirkliches Leveln statt, eher im Gegenteil. Middara deckt aber alle von dir im Eingangspost genannten Punkte ab.

[Dreamdealer]

Habe mir jetzt mal mehr zu Middara angeschaut, die Anime-Optik hatte mich damals abgeschreckt. Es scheint schon dennoch einige an Boxen abzuhaken, die für mich einen guten Dungeon Crawler ausmacht. Gerade bei der Charakter Entwicklung wirkt es auf den ersten Blick noch ansprechender als Gloomhaven auch die Vielzahl an Loot hört sich gut an. Wenn man mal keinen "Euro"-DC spielen will, scheint mir das Spiel sehr interessant zu sein.

@CK: Ich werde mich jetzt erstmal auf Gloomhaven stürzen und dann ggf. gerne auf dein Angebot zurückkommen.

[Crimson King]

Habe mir jetzt mal mehr zu Middara angeschaut, die Anime-Optik hatte mich damals abgeschreckt. Es scheint schon dennoch einige an Boxen abzuhaken, die für mich einen guten Dungeon Crawler ausmacht.

Um genau zu sein, alle.

Potenzielle Minuspunkte:
* Oversexed Anime Optik
* viel Vorlesetext (wenn man den gesamten Text liest bzw. sich von Forteller vorlesen lässt, verbringt man genauso viel Zeit in den Zwischensequenzen wie im Dungeon)
* man bekommt mehr Belohnungen, wenn man erfolgreich ist, was dazu führt, dass man weiterhin erfolgreich ist, und andersrum. Gewinnt man alle Missionen, kann das Spiel zu leicht werden, verliert man zu viele, kommt man mit dem Leveln nicht hinterher. Dem lässt sich vermutlich durch Hausregeln Abhilfe schaffen
* Manche Level sind wohl nicht ausreichend durchdacht und getestet. Es gibt eine Mission, die man verlieren kann, bevor man etwas machen kann
* es gibt wohl eine Mission, bei der ein Hauptcharakter gefangen ist und fast nichts tun kann, aber trotzdem gespielt werden muss, so wie ich das verstanden habe. Das ist true to the source material, aber JRPGs spielt man allein, da stört das nicht so. Als Brettspiel ist das einfach schlechtes Design

[Chobe]

Hmmm.. perfekt gibt es nicht, aber für mich klingt das ziemlich nach Machina Arcana oder Sword & Sorcery.

[Galotta]

für mich auch absolut klasse: Machina Arcana oder Sword & Sorcery

kennt jemand: Chroniken von Drunagor

[Metamorphose]

Ich suche schon seit etwa 7 Jahren eher intensiver danach. Makiere das hier und schreib dann später umfangreich was dazu.

[Mr. Ohnesorge]

- Bardsung: die Reviews sind leider zu schlecht gewesen

Mir gefällt es bislang, ich ignoriere aber auch die Kampagne -war auf der Suche nach einem DC mit zufällig generierten Dungeons und das macht Bardsung solide.
Fällt für dich dann aber raus, wenn ich das richtig sehe. Das Regelsystem ist vanilla D&D5, btw.

[Megavolt]

Ich vermute, und das ist jetzt kein Witz oder so, dass man den "perfekten" Dungeoncrawler dadurch erreicht, dass man einfach die DnD5e Kampfregeln als "Brettspielregeln" nimmt und dann Männchen durch ein irgendwie prozedural generiertes Dungeon laufen lässt (random dungeon tiles plus Monster random aus dem Monster Manual oder so).

DnD5e hat einfach die perfekten Crawl-Regeln, über das Missionsdesign oder den Loot müsste man sich halt noch vertiefte Gedanken machen.

[Mr. Ohnesorge]

War auch mein Gedanke, als ich 2020 den Bardsung-KS gesehen habe. W20 mit ggf. Disadvantage/ Advantage und Bonis gegen MW von 10-2ß und fertig. ein paar HP, ein paar Felder Bewegung, ein Haufen Feats (ich meine: Abilities), viel Random Stuff und fertig.

Wahrscheinlich bin ich deswegen so zufrieden mit Bardsung.

[Drantos]

Ich vermute, und das ist jetzt kein Witz oder so, dass man den "perfekten" Dungeoncrawler dadurch erreicht, dass man einfach die DnD4e Kampfregeln als "Brettspielregeln" nimmt und dann Männchen durch ein irgendwie prozedural generiertes Dungeon laufen lässt (random dungeon tiles plus Monster random aus dem Monster Manual oder so).

DnD4e hat einfach die perfekten Crawl-Regeln, über das Missionsdesign oder den Loot müsste man sich halt noch vertiefte Gedanken machen.

Fixed it for you 

cu Drantos

[Crimson King]

4e eher als DnD 5. Allerdings bietet ein Dungeon Crawler einen anderen Fokus und andere Möglichkeiten als ein Rollenspiel, und die verwendeten Spielregeln sollten dem Rechnung tragen.

[Megavolt]

4e eher als DnD 5. Allerdings bietet ein Dungeon Crawler einen anderen Fokus und andere Möglichkeiten als ein Rollenspiel, und die verwendeten Spielregeln sollten dem Rechnung tragen.

Die von DnD verwendeten Regeln tragen dem Dungeon Crawl Rechnung und haben den richtigen Fokus. Ein Dungeon Crawler bietet zudem keine anderen Möglichkeiten als ein Rollenspiel, sondern wenn überhaupt, dann ein "Subset" an Möglichkeiten.

[Crimson King]

Die von DnD verwendeten Regeln tragen dem Dungeon Crawl Rechnung und haben den richtigen Fokus.

Nicht für mich.

Davon abgesehen ist ein Dungeon Crawler ein Brettspiel und damit definitiv von Rollenspielen zu unterscheiden. Der gesamte Ansatz zum Umgang mit Regeln ist ein anderer. im Brettspiel definieren die Regeln genau das, was man tun kann, im Rollenspiel sind die durch Regeln abgedeckten Optionen lediglich ein Subset des Möglichen. Daraus ergibt sich für das DC-Brettspiel entweder eine geringere Komplexität oder ein deutlich größeres Maß an Spezielregeln. Im DC-Brettspiel existieren klar definierte Sieg- und Abbruchbedingungen.

Ich erwarte von einem Dungeon Crawler mehr klar definierte Optionen, einen stärkeren Fokus auf Gruppentaktik, weniger glücksabhängige Konfliktresolution, als DnD 5 sie zu bieten hat.

[Crimson King]

Wer was einfaches, rogue-artiges mit zufällig generierten Dungeons haben will, ist mit Minotaur ggf. gut bedient. Das Crowdfunding läuft gerade auf gamefound, der Preis ist dank der einfachen Ausstattung sehr niedrig.