Thema: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?

[unicum]

Da ich nicht der "Definator" im Rollenspiel bin definiere ich eigentlich nichts im Rollenspiel.
Will sagen: Ich habe weder ein Regelwerk noch eine Weltbeschreibung veröffentlicht in denen eine (meine) Definition von "Hexe" vorkommt.(*)

Insofern hab ich hier keine Definitonshoheit, und wie so immer in Diskussionen im Netz sollte man sich erstmal über begriffe klarwerden und zwar vieleicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (der ziemlich hart in der mathematik definiert ist) - im hinblick auf Hexerei wird das wohl sein "ist iregdnwie das sich die normalen Menschen nicht ohne Magie erklären können". Alles darüber hinaus ist wohl sache eines Autors.

Oder anderst formuliert - da dort draussen abermillionen von Autoren sind wird die definition immer irgendwie "schwanken".

Prägend für den Begriff wird sicherlich die Hexenverfolgung sein und vieleicht die Populärliteratur oder ... wie so oft ... Hollywood. (Harry Potter et al)

Ich würde deswegen nicht unbedingt eine Literaturrecherce machen was der Begriff wirklich fasst den schon dieser ist sehr weit gefasst. Da gibt es die Alte namenlose Frau im Pfefferkuchenhaus die gerne Kinder fressen würde (warum eigentlich?), Babajaga aber eben auch solche wie Kirke oder Medea.

In dem zusammenhang - ich kann das nicht definieren, ich kann höchstens sagen wie mein Bild von Hexe ist - und ja das ist für mich etwas geschlechtsspezifisches  denn mein Bild eines Hexers ist,... anderst.
Hexe lebt ist einzelgängerisch und entweder bildhübsch oder potthässlich. Von der Gesinnung bildet sie das ganze Spektrum ab und bietet ihre Dienste für Bezahlung oder Dienstleistung an. Woher sie ihr Wissen/Macht bekommen hat ist bei mir unspeziefisch, es braucht nicht unbedingt eine Entität (Teufel/Waldgeist/etc sein) es kann auch "aus eigener Kraft" "Versuch und Irtum" sein, Wissen aus Büchern und Schriftrollen ist zwar möglich, aber nicht die Primärquelle. Hexen sind eher Naturverbunden.
Mein Bild des Hexers ist deutlich negativer besezt - es ist eigentlich deutlich eher der Pakt mit dem Teufel oder einfach "böser Magieanwender", persöhnliches Ziel ist Macht, Naturverbundenheit ist nicht vorhanden oder die Natur wird ausgenuzt.

(*) Würde ich etwas veröffentlichen (bzw wird etwas mal von mir veröffentlicht) würde ich dieses Klischee auch brechen und völlig anderst definieren.

[Variety]

Wie Hotze schrieb, zurück zum Thema bitte.

Soso, wenn ich als Forennutzer meine Stimme nicht gegen Abqualifizierungen erheben darf und zur Themenordnung gerufen werde, dann verabschiede ich mich lieber von diesem Ort und wünsche frohes Schaffen.

[1of3]

Da gibt es die Alte namenlose Frau im Pfefferkuchenhaus die gerne Kinder fressen würde (warum eigentlich?)

Das Kind hat höflich drum gebeten. Es ersteht auch regelmäßig wieder auf und wird dann erneut gegessen. Also zu ganz geringen Teilen. Mit dem Großteil wird der Wald gedüngt. Hexe ist man überhaupt nur, weil man mit isst.

[nobody@home]

Da gibt es die Alte namenlose Frau im Pfefferkuchenhaus die gerne Kinder fressen würde (warum eigentlich?) [...]

Weil Märchen nun mal auch Lektionen fürs Leben sein sollen und der "Menschenfresser" allgemein eine in ihnen beliebte Gruselgestalt als Sinnbild für Leute ist, denen man nicht über den Weg trauen soll. Bei Rotkäppchen ist es der böse Wolf, in der Geschichte von Hans (ursprünglich Jack) und der Bohnenranke ist es der Riese, und bei Hänsel und Gretel eben die Hexe.

Wobei die, nebenbei bemerkt, gar nicht großartig zu zaubern scheint...aber natürlich sind Märchen nicht gezwungen, sich nach Ideen und Kategorien eines Hobbys zu richten, das Jahrzehnte und Jahrhunderte jünger ist als sie.

[Issi]

Die Bösen im Märchen hatten doch schon seit jeher Appetit auf "Jugend und Unschuld."
Ob Kinder oder Jungfrauen -beides  gern gesehene Zutaten für Kochtopf oder Schönheitsbad.

Oder noch etwas fieser: "Du bist was du isst."
Soll vermutlich möglichst frisch und Bio sein.

"Elsbeth Bathory " auch genannt die "Blutgräfin" wusste z.B. auch auf diese Weise zu inspirieren.

Edit. Die wahre Geschichte zu Hänsel und Gretel soll eher eine grausame sein.
Es ging wohl um ein geniales Lebkuchen Rezept, das die "böse Hexe" vor anderen Bäckern geheimhielt. -Was sie schließlich mit ihrem Leben und böser Verleumdung bezahlte.(nicht gesichert, nur Mal iwo gelesen)

[Vanakalion]

Warum müssen Beschwörer auf Rituale zurückgreifen? Wenn so ein Dämon einmal gebunden ist, könnte der ja auch mit einem Fingerschnippen erscheinen. Auf der anderen Seite, warum sollten Zaubersprüche schnell gehen? Das entspräche nicht gerade historischen Vorlagen und ist ne typische D&D-Trope.

Und warum sollten sich Laien für die Unterscheidung interessieren? Der Laie wird die einzelnen Arten der Magie schon nicht auseinanderhalten können. Und wer ein dringliches Problem hat, der lässt sich nicht die Lizenz zeigen…

Fingerschnippen ist nicht! Jedes Ritual beinhaltet einen klaren Auftrag. Ist dieser erfüllt, so kehrt der Dämon zurück in sein Reich. Bannkreise sind quasi die invertierte Form der Pentagramme. Sie sind Dämonenfänger mit spezifischem Auftrag. Dies kann Festhalten oder Zurückschicken sein. Unterbrochene Bannkreise geben einen Dämonen wieder frei. Doch höchste Vorsicht, er hat in dem Moment keinen Auftrag.

[RackNar]

Fingerschnippen ist nicht! Jedes Ritual beinhaltet einen klaren Auftrag. Ist dieser erfüllt, so kehrt der Dämon zurück in sein Reich. Bannkreise sind quasi die invertierte Form der Pentagramme. Sie sind Dämonenfänger mit spezifischem Auftrag. Dies kann Festhalten oder Zurückschicken sein. Unterbrochene Bannkreise geben einen Dämonen wieder frei. Doch höchste Vorsicht, er hat in dem Moment keinen Auftrag.

Von welcher Welt / welchen Regeln spricht du? Denn dieses isso ergibt ohne diese Informationen keinen Sinn.

[Isegrim]

Die Bösen im Märchen hatten doch schon seit jeher Appetit auf "Jugend und Unschuld."
Ob Kinder oder Jungfrauen -beides  gern gesehene Zutaten für Kochtopf oder Schönheitsbad.

Drachen schwören auch auf den Trick...

Weil Märchen nun mal auch Lektionen fürs Leben sein sollen und der "Menschenfresser" allgemein eine in ihnen beliebte Gruselgestalt als Sinnbild für Leute ist, denen man nicht über den Weg trauen soll.

Dass wir unseren Kindern von Menschenfresserne erzählen, um sie auf reale Bedrohungen vorzubereiten, und die Strategie auch noch zu funzen scheint, sagt viel über die Menschheit aus... Und beantwortet i-wie auch die Rollenspielern manchmal gestellte Frage: "Warum macht ihr den Unsinn eigentlich?"...

Aber nochmal zurück zu "Was sind Hexen?"

Ich muss sagen, ich mag das DSA-Bild, dass Hexen zu den "inoffiziellen" Zauberern gehören. Sie dürfen, wie oben gesagt, nicht offen ihre magischen Künste anpreisen, sie sind idR nicht auf den ersten Blick als Hexen oä zu erkennen, im Gegensatz zu Magiern, und ihre Bünde oder Organisationen sind idR nicht von der Obrigkeit anerkannt, anders als Magiergilden. Auch wenn es dazu immer wieder Ausnahmen gibt, hat man so zwei Arten, wie "die Gesellschaft" auf Magienutzer reagiert und mit ihnen umgeht.

Ähnelt in gewisser Weise wieder Pratchetts Hexen & Magiern, wenn man auch seit Verence Thronbesteigung ein rapides Anwachsen an obrigleichkeiter Anerkennung von Hexen beobachten kann...

[Vanakalion]

Von welcher Welt / welchen Regeln spricht du? Denn dieses isso ergibt ohne diese Informationen keinen Sinn.

Wenn ich mich recht erinnere, ging C&S in die Richtung. Das isso bezieht sich auf meine persönliche Sichtweise. Ein Dämon macht nichts ohne Gegenleistung. Da es sich dabei um eine unirdische Entität handelt, dürfte es ihm nach seiner Existenzgrundlage dürsten...Mana oder wieimmer man die Währung für Magie nennen mag.

[JollyOrc]

Wenn ich mich recht erinnere, ging C&S in die Richtung. Das isso bezieht sich auf meine persönliche Sichtweise.

dann hilft es sehr, wenn Du das bei den Statements immer mit schreibst, worauf die sich beziehen - denn das hier ist der "Allgemein" Thread, und je nach Setting und Sichtweise kann es da durchaus sehr unterschiedliche "Wahrheiten" geben

[Haukrinn]

Und genau darauf zielte auch meine gestellte Frage ab. Die im Übrigen noch einer Antwort des Threaderstellers harrt. 

[Vanakalion]

dann hilft es sehr, wenn Du das bei den Statements immer mit schreibst, worauf die sich beziehen - denn das hier ist der "Allgemein" Thread, und je nach Setting und Sichtweise kann es da durchaus sehr unterschiedliche "Wahrheiten" geben

Eigentlich dreht es sich beim Thema um Definitionen von Hexen/Hexer. Der Beschwörer hat sich hier nur eingeschlichen, weil er nach meiner Ansicht einen ähnlichen Stellenwert wie die bösartige Hexe hat. Beide sind keine Magier, sondern nutzen lediglich Utensilien, die über mystische Eigenschaften verfügen.

[RackNar]

Wenn ich mich recht erinnere, ging C&S in die Richtung. Das isso bezieht sich auf meine persönliche Sichtweise.

Also völlig zweck- und sinnentleert, da es im Luftleeren Raum existiert in dem du nach Belieben Deutungshoheit besitzt …

Für einen nerdigen Austausch mehr als ungeeignet. Denn ohne (Welt / Setting, Regeln und Situation) kann ich auch die Sichtweise haben, das Waschpulver ein Hexenprodukt ist. Dem kann niemand widersprechen oder zustimmen oder wissen was ich damit meine und irgendwas sinnvolles damit anfangen ...

Wenn du mehr zu Welt und Regeln, um die es dir geht preis gibst, kommt vielleicht auch was interessantes dabei heraus.

[Issi]

Eine objektive Wahrheit werden wir nicht finden, nicht Mal wenn wir alle die gleichen Märchen und Geschichtsbücher lesen würden.
Folglich bleibt eine subjektive Sammlung, was sich jeder (geprägt durch Bücher, Filme, Spiele) unter Hexern vorstellt.

Die Frage ist: Was passiert dann damit?
Ist das Ziel A. am Ende einen kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden?
Also zumindest gemeinsam zu suchen , Zur Not jeder für sich?
Oder  B. ist das Ziel, für den OT zu suchen, der sich davon am Ende das raussucht, was ihm für sein Konzept am besten passt?

Ich würde A. entspannter finden.
(Kann sich am Ende trotzdem jeder das raussuchen, was ihm selbst nützlich scheint)
B. ist auch OK. Aber es würde sich wohl eher darauf beschränken Vorschläge zu machen, die vom OT dann entweder angenommen oder abgelehnt werden.
Je nach persönlicher Nützlichkeit.

[Tudor the Traveller]

Dass wir unseren Kindern von Menschenfresserne erzählen, um sie auf reale Bedrohungen vorzubereiten

Bei der bösen Hexe im Wald könnte das tatsächlich eine erhebliche Rolle spielen. Vor allem auch wenn sie sehr nett und hübsch erscheint. Geh nicht zu tief in den Wald und traue keinen netten Menschen dort, die dir Versprechungen machen...

1) Der Wald ist gefährlich.

2) Naja und dass mit den netten fremden Menschen ist ja heute auch noch so.

Heißt: die Hexe hat im Gegensatz zum Magier so eine unterschwellig bedrohliche Komponente bekommen. Ob das auch im jeweiligen Fantasy Setting überhaupt mit einfließt, prägt entsprechend das Hexenbild.

[Megavolt]

Diese ganzen Märchensachen sind ja offensichtlich noch eine Ebene abstrakter und symbolischer, als dass sie nur vor einer konkreten Bedrohung warnen. Das macht sie so reizvoll, weil sie eher dumpfe, aber zweifellos sehr kräftige Gefühlslagen ansprechen.

Man denke nur mal an den Froschkönig und was der alles für Räume antriggert, jedenfalls gehts in dem Märchen nicht um Frösche.

[Vanakalion]

Heißt: die Hexe hat im Gegensatz zum Magier so eine unterschwellig bedrohliche Komponente bekommen. Ob das auch im jeweiligen Fantasy Setting überhaupt mit einfließt, prägt entsprechend das Hexenbild.

Satan ist berühmt für seine Hinterlist. Um diese zu seinem Nutzen unter die Irdischen zu bringen, benötigt er einen Vermittler...die Hexe. Diese Philosophie unterstreicht die bedrohliche Komponente.

[NPC-Beholder]

Hallo,


...der Hexer/Hexen können sich auf Jeden fall weiter Entwickeln. Ob nun Tödliche Kampfmaschinen oder der Alptraum vom allem. Ein Paar Zauber dazu und die Richtung ist gegeben.
Nette Grundlage, die man.... nun der Beruf/Klasse mit sich bringt.

Als Neutrale Person, Beruf/Klasse wirklich nicht nett anzusehen.

[JollyOrc]

Satan ist berühmt für seine Hinterlist. Um diese zu seinem Nutzen unter die Irdischen zu bringen, benötigt er einen Vermittler...die Hexe. Diese Philosophie unterstreicht die bedrohliche Komponente.

Es gibt allerdings nicht in jedem Setting einen Satan. Darf es da dennoch Hexen geben? Und wenn doch, sind die dann aus anderen Gründen bedrohlich, oder ist das nur ein Eindruck, der auf der Metaebene mitkommt?

[unicum]

Eigentlich dreht es sich beim Thema um Definitionen von Hexen/Hexer. Der Beschwörer hat sich hier nur eingeschlichen, weil er nach meiner Ansicht einen ähnlichen Stellenwert wie die bösartige Hexe hat. Beide sind keine Magier, sondern nutzen lediglich Utensilien, die über mystische Eigenschaften verfügen.

So, und wie ist die Definition von "Magier?"
Er ist eigentlich ein fortschritlicher Ingenieur denn "Jede form von Technik, welche noch von Magie zu unterscheiden ist, ist nicht fortschritlich genug."

Aber nein, das müssen wir nicht weiter ausklabautern,... aber wenn du Hexe in eine Schrankschublade stecken willst ist das dann eher der "kann zaubern" Schrank oder der "kann nicht zaubern" Schrank?

[NPC-Beholder]

Hallo,

Satan ist berühmt für seine Hinterlist. Um diese zu seinem Nutzen unter die Irdischen zu bringen, benötigt er einen Vermittler...die Hexe. Diese Philosophie unterstreicht die bedrohliche Komponente.

...wen meinst Du. Den im Himmel, oder der der Grade steht und ein Lächeln Dir Schenkt

-Edit:- -Persönlich Gesagt, bei der Höhe habe Ich Höhenangst- -Dann will Ich ein Eigenes Universum-   

[Issi]

Es gibt allerdings nicht in jedem Setting einen Satan. Darf es da dennoch Hexen geben? Und wenn doch, sind die dann aus anderen Gründen bedrohlich, oder ist das nur ein Eindruck, der auf der Metaebene mitkommt?

Kann ja auch Chtulhu sein. Oder Sauron.
Oder ein eingebildeter Teufel, den es gar nicht gibt.

Es gibt tatsächlich auch Märchen die ohne Magie und Wichte auskommen.
Beispiel: König Drosselbart.
Für ein Rollenspiel ist das aber eher unwahrscheinlich.

Edit. In irgendeiner Form wird "das Böse" existieren, ob nun tatsächlich oder nur eingebildet.

[Tudor the Traveller]

Ja, die Bezeichnungen sind weitgehend austauschbar.

Der für mich archetypische Hexer ist Gargamel von den Schlümpfen. Im Deutschen mal Hexenmeister mal Zauberer genannt. Im Englischen ein Wizard und im belgisch / französischen Original ein Sorcier.

[Megavolt]

Der für mich archetypische Hexer ist Gargamel von den Schlümpfen.

Cool, stimmt. Tolles Beispiel!

[Issi]

Kurzer Einwurf: Im Wicca Glauben gibt es wohl einen Gott, der sowohl männlich als auch weiblich ist.
Der männliche Aspekt, wird (wurde?) gerne als gehörnter Gott dargestellt. Siehe : Pan.
Oder auch dem Aussehen nach:  Faun.
Faune sollen ja laut Mythologie die männliche Form der Nymphen sein.
Allerdings wurden die Faune wohl nicht immer gehörnt dargestellt. Sondern vorher als junge Männer.

In vielen Geschichten sind das entweder Niedere Gottheiten oder Naturgeister, die da verehrt werden.


Daher Denke ich kommt Vanakalion was gehörntes gelegener als der böse, grüne Tintenfisch.

Edit.
In der uralt Robin Hood Serie , sind auf den DVDS alle Szenen auf Englisch, die im Deutschen Fernsehen wohl rausgeschnitten wurden. Darin kommt auch ein gehörnter "Geist des Waldes "vor. (In dem Fall aber eher eine Art Druide mit Hirschgeweih als Kopfbedeckung)