Autor Thema: Frauenfeindliches Cover?  (Gelesen 33531 mal)

0 Mitglieder und 13 Gäste betrachten dieses Thema.

Ein

  • Gast
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #75 am: 28.06.2004 | 07:46 »
Zitat
Ich wüßte jetzt zwar nicht das ich jemanden etwas unterstellt hätte, aber da sage ich mal, betroffener Hund bellt! ~;D

Natürlich bin ich ein Chauvinist. Und jetzt zurück an den Herd. ;D

Wobei: Fast alle professionellen Köche sind Männer. ;)

Zitat
Mit der Männerfeindlichkeit ist es so ähnlich wie mit dem Inländerhass. Es mag zwar Menschen geben, die ihre inländischen  Mitbürger aus rassisstischen/chauvinistischen Gründen ganz und gar nicht leiden können, die fallen aber kaum ins Gewicht.

Oh, du leb mal eine Weile als Rheinländer in Westfalen, dann weißt du was Rassismus ist. ;)

Zitat
Wenn einem Mann das Latin-Lover Poster in der Frauen WG auffällt, mag er zwar, ob seiner eigenen, etwas weniger schönen Statur, einen kurzen Moment des Unbehagens spüren,

Klar, ich sähe auch gerne wie Brad Pitt aus. Aber, hey, ich find mich auch in Ordnung. Passt schon so. Vorallem hätte ich als solch ein Traumtyp dann nur irgendwelche Schnallen hinter mir her jagen. Wer will das schon wirklich? ::)

Zitat
der Theorie das Frauen in Wirklichkeit auch nur das eine wollen. Eine tolle Sache also.

Ich frage mich da immernoch, wo da die Theorie ist. Dem einen oder anderem mag es geläufig sein, dass bis zum Aufkommen des Puritanismus, die Frauen als triebgesteuerter galten. Im Klartext, in die Tonne mit den ganzen Theorien und der albernen Doppelmoral.

Aber nochmal zu dem Cover. Besser wäre es vielleicht gewesen, wenn unsere wilde Amazonenmagierin ihren - natürlich nur Mitbewohner ;) - Juan aus den Ketten des Blödens befreien würde. So hätte beide Geschlechter ihre Portion nackten Fleisches. *harr*  :-*

Gast

  • Gast
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #76 am: 28.06.2004 | 09:38 »
 Zitat zu diesem Thema von einem Kollegen von mir: "Ist das frauenfeindlich? Deine Meinung dazu - im GroFaFo melden sich seit Tagen keine Frauen dazu!"
 
Ok, hier ist die Meinung einer Frau  ;D

Für mich wirkt das Bild irgendwie ziemlich Hentai-mässig, nicht von der krassen Art, aber durchaus "anstössig". Warum es mir so vorkommt liegt (so nehme ich an) an der Perspektive, den dessous-artigen "Kleidern" und den sehr manga-mässigen Körperproportionen. Was mir beim Vergleich mit "typischen" älteren Fantasybildern auffällt ist, dass sich das Schönheitsideal von einer sexy Frau geändert hat. An die alten Bilder habe ich mich irgendwie gewöhnt, obwohl's mich oft stört, dass die Frauen meist nur schwächlich und eben schutzbedürftig wirken. Die Frau auf diesem aktuellen Bild wirkt emanzipierter aber auch
 exhibitionistisch (wer zieht sich sonst freiwillig so an?) Ich denke es verkauft sich gut, weil 1. immernoch mehr Männer als Frauen Rollenspiele spielen 2. das Bild durchaus aesthetisch ist 3. eine gewisse Provokation im bereich Fantasy nichts neues ist (ich nehme an, dass die früheren Bilder zu ihrer aktuellen Zeit wesentlich provokativer waren, als sie es heute sind.) 4. Manga im Vormarsch sind.
 
 Solange niemand (weder die Frauen selber noch die Männer) ernstlich erwartet, dass Frauen wie Manga-girls aussehen sollten, seh ich da kein grosses Problem.
 Was mich an der modernen wie an der alten Version solcher Bilder stört ist, dass sie eigentlich "nur" auf die Aesthetik achten und so ziemlich jeglichen Realismus vernachlässigen. Darum versuche ich in eigenen
 Bildern möglichst praktisch ausgestattete (Kleidung, Ausrüstung usw usf)  Charaktere zu entwerfen. Ausserdem sind Bilder, die einfach "schön" sind meist viel erfolgreicher als andere... irgendwie unfair. Aber wenn's nicht so wäre, gäb's ja nichts, worum man kämpfen könnte  Soll heissen: es ist einfach interessanter, gegen den Geschmack der Mehrheit zu arbeiten  :P

 Ist es frauenfeindlich? Nein, dieses Bild ist schlicht ein "Zeichen unserer Zeit"/ein Trend. Ich glaube diese Art Bilder wird nie aussterben, weil sie einfach das sind, was Männer (wohl weniger, aber dennoch auch Frauen) unbedingt sehen wollen... ein aesthetische Ideale... Erotik...
« Letzte Änderung: 30.06.2004 | 10:25 von kyuhketsuki »

Offline Lord Verminaard

  • Gentleman der alten Schule
  • Titan
  • *********
  • Dreiäugiger Milfstiefel
  • Beiträge: 14.357
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Lord Verminaard
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #77 am: 28.06.2004 | 09:39 »
Leute, die männliche Sexualität funktioniert über sensorische Schlüsselreize, vor allem über optische. Daher werden solche Bilder gemacht, die Männer ansprechen, da sie die weiblichen Geschlechtsmerkmale in Szene setzen. Mir hat bislang immer noch niemand plausibel zu erklären vermocht, wo dabei das Problem liegt. Wer glaubt denn ernsthaft, dass Männer durch solche Bilder zu chauvinistischen Schweinen werden? Ich finde das - mit Verlaub - lächerlich.

Das eigentliche Problem ist, dass der Geschlechtstrieb, vor allem der männliche, immer noch für einen "niederen Trieb" gehalten wird. Ich persönlich werde mich nicht dafür entschuldigen, dass mich Pornos, Hochglanzmagazine und Bilder wie das hier zur Diskussion stehende anmachen. Und ich lasse mir bestimmt nicht vorwerfen, keinen Respekt vor Frauen zu haben, weil ich so was geil finde. Diese selbstgerechte Frauenzeitschrifts-Moral geht mir gehörig auf die Klötze. Ist nicht persönlich gemeint, ich hoffe es fühlt sich niemand angegriffen.
We are all just prisoners here, of our own device
Danger Zone Blog - Vermi bloggt über Rollenspiel und Blood Bowl

Offline Monkey McPants

  • Famous Hero
  • ******
  • The Hammer is my Monkey
  • Beiträge: 3.191
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minx
    • Story-Games Österreich
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #78 am: 28.06.2004 | 09:49 »
Leute, die männliche Sexualität funktioniert über sensorische Schlüsselreize, vor allem über optische. Daher werden solche Bilder gemacht, die Männer ansprechen, da sie die weiblichen Geschlechtsmerkmale in Szene setzen. Mir hat bislang immer noch niemand plausibel zu erklären vermocht, wo dabei das Problem liegt. Wer glaubt denn ernsthaft, dass Männer durch solche Bilder zu chauvinistischen Schweinen werden? Ich finde das - mit Verlaub - lächerlich.

Das eigentliche Problem ist, dass der Geschlechtstrieb, vor allem der männliche, immer noch für einen "niederen Trieb" gehalten wird. Ich persönlich werde mich nicht dafür entschuldigen, dass mich Pornos, Hochglanzmagazine und Bilder wie das hier zur Diskussion stehende anmachen. Und ich lasse mir bestimmt nicht vorwerfen, keinen Respekt vor Frauen zu haben, weil ich so was geil finde. Diese selbstgerechte Frauenzeitschrifts-Moral geht mir gehörig auf die Klötze. Ist nicht persönlich gemeint, ich hoffe es fühlt sich niemand angegriffen.

Word... :d

M

PS: Argh, schon wieder fast vergessen:

Also ich bezog mich auf die Bilder, die über 2 Seiten gehen und da kann man das sehr leicht erkennen.
Und Geschmäcker sind unterschiedich.   :P  ;)
Als Tip lies die ersten vier Bücher dreimal dann klappt das auch mit den Charakteren.  ;)

Achso, die Doppelseitenbilder, ja die sind ok. Wenngleich ein bißchen übertrieben für meinen Geschmack, aber es gibt sicher Rollenspiele, zu denen das passt.
Und was die ersten drei Bücher nochmal lesen angeht: Sicher nicht! Die ersten paar Bände sind das langweiligste, übertrieben "angst"-erfüllteste Mangamachwerk, das ich seit langem gelesen habe.

("Oooh, ich liebe sie, aber sie ist meine Schwester! Das darf nicht sein, aber ich will es trotzdem, oh, oh, unserere Liebe hat keine Zukunft, wir versündigen uns Buh, huh, huh." ;) )

Nö, erst ein paar Bände weiter wirds wieder interessant.
(Ich hab alle 20 Bände gelesen und zuhause stehen. Soviel zu "Geschmäker sind verschieden". ;D )
« Letzte Änderung: 28.06.2004 | 09:57 von Minx »
Ich praktiziere leidenschaftlich 4enfreude.

Story Games Österreich

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.422
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #79 am: 28.06.2004 | 09:55 »

Zitat
Mit der Männerfeindlichkeit ist es so ähnlich wie mit dem Inländerhass. Es mag zwar Menschen geben, die ihre inländischen  Mitbürger aus rassisstischen/chauvinistischen Gründen ganz und gar nicht leiden können, die fallen aber kaum ins Gewicht.

Oh, du leb mal eine Weile als Rheinländer in Westfalen, dann weißt du was Rassismus ist. ;)


Du kommst wohl aus dem südlichen Rheinland, so ab Düsseldorf/Köln?
« Letzte Änderung: 28.06.2004 | 09:58 von Roland »
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Gast

  • Gast
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #80 am: 28.06.2004 | 09:58 »
@ Lord Vermi

Du musst dich dafür auch nicht entschuldigen, denn eigentlich ist es gut nachvollziehbar. Wenn ich die Wahl zw einem Männer und einem Frauenmagazin habe, schau ich mir auch das Männermagazin an; die Bilder sind einfach ästhetischer.

Zu dem eigentlichen Bild: meiner Meinung ist das nicht frauenfeindlich sondern einfach nur hässlich []-

Offline Stahlengel

  • Facette von Jiba
  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 703
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Stahlengel
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #81 am: 28.06.2004 | 09:59 »
Also ich find das Bild ganz ansprechend  - eine etwas andere Perspektive ist doch auch mal was feines. ;D Darüber das keine lebende Frau so was ohne Not anziehen würde brauch man eigentlich gar nicht zu diskutieren, dazu heißt es ja schließlich 'Fantasy' und nicht 'Real Life', also warum net.

Von Frauenfeidlich ist das Bild imho meilenweit weg.

Offline Monkey McPants

  • Famous Hero
  • ******
  • The Hammer is my Monkey
  • Beiträge: 3.191
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minx
    • Story-Games Österreich
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #82 am: 28.06.2004 | 10:04 »
Du musst dich dafür auch nicht entschuldigen, denn eigentlich ist es gut nachvollziehbar. Wenn ich die Wahl zw einem Männer und einem Frauenmagazin habe, schau ich mir auch das Männermagazin an; die Bilder sind einfach ästhetischer.

Naja, also die Männerzeitschriften die ich kenne... ;D

Zitat
Zu dem eigentlichen Bild: meiner Meinung ist das nicht frauenfeindlich sondern einfach nur hässlich []-

Jep, jep...

Obwohl ich es, vor allem auf dem tatsächlichen Cover, wo es dann lang nicht mehr so aufgeblasen aussieht, technisch ok finde. Obwohl die falsche Perspektive immer noch aus dem Bild heraus in mein Gesicht springt und versucht mir die Augen auszukratzen.  :P

M
Ich praktiziere leidenschaftlich 4enfreude.

Story Games Österreich

Ein

  • Gast
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #83 am: 28.06.2004 | 10:06 »
Zitat
Oh, du leb mal eine Weile als Rheinländer in Westfalen, dann weißt du was Rassismus ist. ;)
Du kommst wohl aus dem südlichen Rheinland, so ab Düsseldorf/Köln?

Bingo. ;D

Offline Stahlengel

  • Facette von Jiba
  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 703
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Stahlengel
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #84 am: 28.06.2004 | 10:16 »
Zitat
Obwohl ich es, vor allem auf dem tatsächlichen Cover, wo es dann lang nicht mehr so aufgeblasen aussieht, technisch ok finde. Obwohl die falsche Perspektive immer noch aus dem Bild heraus in mein Gesicht springt und versucht mir die Augen auszukratzen.

Da hat er allerdings recht ;)

Offline Lord Verminaard

  • Gentleman der alten Schule
  • Titan
  • *********
  • Dreiäugiger Milfstiefel
  • Beiträge: 14.357
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Lord Verminaard
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #85 am: 28.06.2004 | 10:46 »
die Bilder sind einfach ästhetischer

Es geht dabei nicht um Ästhetik, die das künstlerische Empfinden anspricht, sondern um Fleischbeschau, die den Geschlechtstrieb anspricht. Das ist ja gerade der Witz. ;)
We are all just prisoners here, of our own device
Danger Zone Blog - Vermi bloggt über Rollenspiel und Blood Bowl

Offline Visionär

  • Unten ohne
  • Mythos
  • ********
  • Free hugs!
  • Beiträge: 8.800
  • Username: sohn_des_aethers
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #86 am: 28.06.2004 | 10:54 »
Das Thema gab' s schonmal! Ich habe mir jetzt gespart alles zu lesen und poste einfach mal meine Meinung zu dem Thema:

1. Ich bin es satt mir als Mann ständig den Vorwurf von "Frauenfeindlichkeit" gefallen lassen zu müssen. Mann oder Frau sind beides Menschen und zu weiten Teilen gleich! Es gibt auch Frauen, denen die Körper nackter Männer gefallen (Ach!) und es gibt auch einen Playgirl!

2. Die leichtbekleidete Zauberin weiß dem männlichen Auge zu gefallen. Vielleicht gefällt dem weiblichen Auge auch der Muskelbepackte "vor Männlichkeit strotzende" fast nackte Barbar von diversen Conan oder Dark Sun Produkten!

Ist das männerfeindlich? Sind Rollenspieler männerfeindlich?

Freut euch doch, daß es zwei Geschlechter gibt!
Stop being yourself! You make me sick!

Offline Arbo

  • Legend
  • *******
  • Guru und Rockermulla mit der Lizenz zum Motzen!
  • Beiträge: 6.272
  • Username: Arbo Moosberg
    • KrAutism
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #87 am: 28.06.2004 | 11:02 »
@ Minx:

Ich habe jetzt nicht akribisch jedes Bild in meiner kleinen Sammlung an Rollenspielen gezählt, schätze aber, dass dort mindestens ca. 60 % den von mir angesprochenen Trend begleiten, wenn nicht einzeln sogar noch mehr (z.B. Cyberpunk). Aber gut, ich will das auch nicht aufrechnen, da man in einem Regelwerk immer wieder so einen "Lückenfüllerbild"1 finden kann.

Zitat
Naja, du darfst nicht vergessen, das "Kampf" ein häufiges Thema in vielen Rollenspielen. (Um es mal nett zu sagen. ) Diese Thematik wird sich natürlich auch in den Illustrationen niederschlagen, und ich finde das sollte auch so sein. (Das die Themen sich in den Bildern wiederfinden, nicht das Kampf praktisch allgegenwärtig ist.)

Ich glaube, da hast Du mich etwas falsch verstanden. Ich will das nicht verdammen. Und mir ist wohl bewusst, dass "Kampf" ein häufiges Thema im Rollenspiel ist. Mir ging es um die Frage, ob Systeme solche Bilder wirklich nötig haben und ob es nicht in bestimmten Fällen besser wäre, zweckmäßigere Bilder zu verwenden?

Wenn es bspw. um Landschaftsbeschreibungen geht, dann ist mir völlig klar, dass ein Steppenbewohner (der dort auftauchen kann) auch nen Speer mit sich trägt. Aber wäre es nicht auch möglich, mal Steppenbewohner bei "Hausarbeiten" (Korn mahlen usw.) abzubilden - vielleicht auch noch vor einem richtigen Hintergrund (Hügellandschaft, Steppengras usw.). Sowas ist doch viel stärker in der Lage, ein Gefühl für die Gegend usw. zu vermitteln. Oder (überspitzt) würdest Du Deinen Spielern die schottischen Highlands anhand einer HighländerIn 2 schildern? ;D

Und warum müssen auf einem Titelbild z.B. für eine Kapitel "Begabungen" (Fertigkeiten usw.) fast immer Waffen zu sehen sein? Haben die immer etwas damit zu tun? Ähnlich verhält es sich mit den Darstellungen der holden Weiblichkeiten. Haben diese immer etwas damit zu tun, was eigentlich im Text erwähnt ist? Ist das auch immer zweckmäßig?

Im Kern geht es mir auch nicht darum, "harmlose, schöne Bildchen" in Regelwerken zu haben. Die sollen auch schon ansprechen. Nur vermute ich, dass es kaum Leute gibt, die es hinbekommen, bspw. für einen Quellenband ein schönes, ansprechendes Landschaftspanorama zu zeichnen3.

-gruß,
Arbo

1 ... was vielleicht nicht dem entspricht, was ich bemängelt habe.
2 a la "Highlands sind da, wo Highländer(innen) sind. Und die sehen wie folgt aus ..."
3 für Zukunftsszenarien können das auch ruhig mal Straßenzüge sein ...
« Letzte Änderung: 28.06.2004 | 11:09 von Arbo Moosberg »
KrAutism (Blog)
Low Life Syndicate (Soundcloud)
Wirschaftsexperten, etwas Blöderes gibt's in keinem Tierpark! (V. Pispers)

Offline 8t88

  • Mr. Million
  • Titan
  • *********
  • The only true 8t
  • Beiträge: 16.971
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: 8t88
    • 8t88's Blog
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #88 am: 28.06.2004 | 11:02 »
Wir solten uns an den unterschieden zueinander erfreuen, und iese akzeptieren.
Sicherlich ist dieses Cover überstilisiert, aber das ist der Mensch aus der Davidoff-Werbung auch ;)

Ich finde das Cover ehrlichgesagt sehr gut gezeichnet, und da ich mich gerad emit dem MangaZeichnen beschäftige, und bei Comics allgemein, ist doch der Blickwinkel von unten immer gewählt, um einen Überlegenen Charakter darzustellen... oder täusche ich mich? ;)
Live and let rock!

Klick den Spoiler Button!!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ein

  • Gast
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #89 am: 28.06.2004 | 11:24 »
überstilisiert, aber das ist der Mensch aus der Davidoff-Werbung auch ;)

Du zerstörst mein Weltbild. ;)

Zitat
bei Comics allgemein, ist doch der Blickwinkel von unten immer gewählt, um einen Überlegenen Charakter darzustellen... oder täusche ich mich? ;)

Interessanter Punkt.. ::)

Mc666Beth

  • Gast
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #90 am: 28.06.2004 | 11:28 »
...
PS: Argh, schon wieder fast vergessen:

Also ich bezog mich auf die Bilder, die über 2 Seiten gehen und da kann man das sehr leicht erkennen.
Und Geschmäcker sind unterschiedich.   :P  ;)
Als Tip lies die ersten vier Bücher dreimal dann klappt das auch mit den Charakteren.  ;)

Achso, die Doppelseitenbilder, ja die sind ok. Wenngleich ein bißchen übertrieben für meinen Geschmack, aber es gibt sicher Rollenspiele, zu denen das passt.
Und was die ersten drei Bücher nochmal lesen angeht: Sicher nicht! Die ersten paar Bände sind das langweiligste, übertrieben "angst"-erfüllteste Mangamachwerk, das ich seit langem gelesen habe.

("Oooh, ich liebe sie, aber sie ist meine Schwester! Das darf nicht sein, aber ich will es trotzdem, oh, oh, unserere Liebe hat keine Zukunft, wir versündigen uns Buh, huh, huh." ;) )

Nö, erst ein paar Bände weiter wirds wieder interessant.
(Ich hab alle 20 Bände gelesen und zuhause stehen. Soviel zu "Geschmäker sind verschieden". ;D )


Ok ich nehme das dann mal zurück.  ;)
Ich finde ehrlichgesagt das Hadeskapitel langweiliger, aber ok.

So jetzt noch ein Satz zum Topic um meinen spam zu tarnen.

Mein Geschmack trifft das Bild wie gesagt nicht. Es ist zwar sehr mangatypisch, aber trozdem mich nervt es schon beim zweiten mal anschauen. Es gibt da ja auch diesen besagten Anime der hier schon genannt wurde. Da nervt eine gewisse Kameraeinstellung/Blickwinkel auch nur. Ist das nun Frauenfeindlich? Ja!
Aber dann sind doch all die schönen Werbungen wo nackte Männer für Frauendüfte rum rennen auch Männerfeindlich.
Ergo alle wissen das es im realen Leben nicht so läuft und ich behaupte auhc einfach mal niemand wird aufgrund dieses Bildes seine Einstellung zum anderen Geschlecht ändern. Also viel heiße Luft um ein in meinen Augen recht häßliches Bild.

Offline Raphael

  • SCHOKOLADENTERRORIST!
  • Legend
  • *******
  • D&D4 Anwender, Star Wars Saga Kultist (Level 15)
  • Beiträge: 4.464
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Autarkis
    • DouglasN on deviantART
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #91 am: 28.06.2004 | 11:29 »
Ich finde das Cover ehrlichgesagt sehr gut gezeichnet, und da ich mich gerad emit dem MangaZeichnen beschäftige, und bei Comics allgemein, ist doch der Blickwinkel von unten immer gewählt, um einen Überlegenen Charakter darzustellen... oder täusche ich mich? ;)

Hm, da ich Agent Aika gesehen habe, würde ich sagen, ja, du täuscht dich.
.
.
.
Ne, eigentlich nicht, ist ja auch im westlichen und fernöstlichen Kino ein beliebtes Stilmittel - aber bei Agent Aika und insbesondere bei dem Bild hier geht's bei dieser Perspektive nicht darum.
| Nulla salus bello te pacem poscimus omnes. Vergil, Aeneis |
| Sometimes, I amaze even myself! -Han Solo |
| Chance favors the prepared mind. -Louis Pasteur |
| Str 12, Dex 13, Con 15, Int 14, Wis 13, Cha 10 |
| @GMRaphi auf Twitter für Englischsprachige RPG Tweets |

Offline Monkey McPants

  • Famous Hero
  • ******
  • The Hammer is my Monkey
  • Beiträge: 3.191
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minx
    • Story-Games Österreich
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #92 am: 28.06.2004 | 11:44 »
@Arbo: Du hast (teilweise) Recht, es gibt Spiele die es übertreiben. (Hab CP nie gelesen, kanns darum nicht beurteilen.)

Allerdings: Möchte ich in einem Rollenspiel wie Exalted, bei dem es (zu einem guten Teil) um epische Action-Fantasy geht Bauern beim Kornmahlen sehen? Oder möchte ich bei Nobilis einen 08/15 Angestellten auf dem Weg zur Arbeit sehen?

Beides sind Teile des Settings, die, sofern es die Runde will, auch eine wichtige Rolle spielen können. Sie sind aber kein integraler Bestandteil des Settings. Da finde ich Bilder von Noblen beim verhandeln (Oder dem Noblen des Handels ;D ) oder glühende Solars im Kampf gegen monstöse Ungetüme spannender und passender zum Spiel. Das ist jetzt natürlich keine Entschuldigung dafür langweilige oder stimmungslose Bilder in ein Rollenspiel zu geben, im Gegenteil. Aber Faktum ist: Bilder kosten Geld, darum kann man nur so und so viele in ein Buch hineingeben. Darum werden sich Spielemacher natürlich überlegen, was ihnen wichtiger ist und was besser den "Geist" des Spieles rüberbringt.

Die meisten Spiele die ich im Kopf habe machen das sehr gut, und auch die von dir bekrittelten Allgemeinheiten (Waffen als Illu für das Fertigkeitenkapitel,...) sind meiner Erfahrung nach eher die Ausnahme als die Regel. (Das einzige Spiel das mit einfällt, bei dem das so ist ist D&D, glaub ich.)

Und in den meisten Spielen mangelt es meiner Erfahrung nach auch nicht an Landschaftsbildern.

M
Ich praktiziere leidenschaftlich 4enfreude.

Story Games Österreich

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.422
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #93 am: 28.06.2004 | 11:48 »
Zitat
Oh, du leb mal eine Weile als Rheinländer in Westfalen, dann weißt du was Rassismus ist. ;)
Du kommst wohl aus dem südlichen Rheinland, so ab Düsseldorf/Köln?

Bingo. ;D


Da mußt Du Dich nicht wundern, die Ostwestphalen sind halt Patrioten   []-

Viele Grüße an unser Brudervolk im Osten!
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Munchkin

  • Gast
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #94 am: 28.06.2004 | 12:06 »
Zitat
*Grins*

Jaja - keiner liest den Playboy, niemand sieht sich den Nachtkanal an und die Pornoindustrie lebt von einer Menge nichtexistenter Kunden. Sexismus ist natürlich schlecht und ein aufreizendes Bild will natürlich keinem gefallen! Ganz klar, ich glaube Euch!
Gibts den Playboy auch mit Bildern? Ich dachte der wird nur gekauft wegen der interessanten Reportagen und der Witzeseite ???

Ich finde das Bild nicht frauenfeindlich, da sie weder einen Putzlappen dabei hat, um damit den Boden aufzuwichen, noch einige Bier um sie den Soldaten im Hintergrund zu reichen ~;D

Sex sells und das war hier auch die Absicht. Das es funktioniert hat sieht man an 4-Seiten hier im Grofafo 

Offline Raphael

  • SCHOKOLADENTERRORIST!
  • Legend
  • *******
  • D&D4 Anwender, Star Wars Saga Kultist (Level 15)
  • Beiträge: 4.464
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Autarkis
    • DouglasN on deviantART
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #95 am: 28.06.2004 | 12:43 »
Sex sells und das war hier auch die Absicht. Das es funktioniert hat sieht man an 4-Seiten hier im Grofafo 

Naja, ich weiss nicht: Ich kauf's net. Auch wenn ich hier poste.
| Nulla salus bello te pacem poscimus omnes. Vergil, Aeneis |
| Sometimes, I amaze even myself! -Han Solo |
| Chance favors the prepared mind. -Louis Pasteur |
| Str 12, Dex 13, Con 15, Int 14, Wis 13, Cha 10 |
| @GMRaphi auf Twitter für Englischsprachige RPG Tweets |

Offline Monkey McPants

  • Famous Hero
  • ******
  • The Hammer is my Monkey
  • Beiträge: 3.191
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minx
    • Story-Games Österreich
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #96 am: 28.06.2004 | 12:59 »
Naja, ich weiss nicht: Ich kauf's net. Auch wenn ich hier poste.

Ich auch nicht, aber auch nur weil ich 1. kein Geld hab und 2. ich mir gerade erst das Exalted Grundbuch gekauft hab. (Darum auch kein Geld. ;D )

Mir jetzt ein Magiebuch zu kaufen, wenn ich mir das Bo3C auch ausborgen kann ist unnötig.

M
Ich praktiziere leidenschaftlich 4enfreude.

Story Games Österreich

Offline Falcon

  • HvD
  • Titan
  • *********
  • Raise Your DICE !
  • Beiträge: 12.009
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Tiamat
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #97 am: 28.06.2004 | 13:02 »
Der Thread ist wohl nicht so lang weil dem alle zustimmen.

Ist es denn so das das Bild den gewollten Stil von Exalted wiedergibt? Ich habs noch nie gespielt aber wenn ja, ist es ok. Dann kann die von mir aus auch ganz nackt sein, denn darum geht es ja schliesslich .

Ich würde mir das Buch aber gerade WEGEN des Covers nicht kaufen da es anscheindend
1. um Erotik im Spiel geht (hab ich nicht nötig) und
2. einen Manga Stil hat, was sich ja auch auf die Spielweise niederschlägt "oh Bruder, unsere Liebe darf nicht sein" :kotz: (kann ich nich leiden)

Falls NICHT, ist das Cover in meinen Augen einfach falsch gewählt, da es die Spielwelt nicht repräsentiert. Wenn ich mich länger mit dem Buch beschäftige mag ich den eigentlichen Stil hinter dem Bild erkennen aber warum sollte ich mir die Arbeit machen wenn ich nur durchs Regal gehe um ein neues RPG zu finden? Da werd ich eher zu einem anderen greifen dessen Cover mir gefällt und mir das angucken (und natürlich auch das nicht zwingend kaufen wenn der Stil im Buch nicht gefällt ::))

Gut, ein Spieler verloren der durch falsche Präsentation verscheucht wurde und einen gewonnen der das Bild geil findet (und auch so spielt). Also kein Verlust.
[Es gibt natürlich auch die, die auf beides achten und auch den Nerv haben jede Präsentation auf Wahrheitsgehalt zu überprüfen aber die kaufen es sich sowieso]. Im Schnitt nimmt der Anteil der "Geil"-Käufer über lange Distanz zu, hoffentlich hab ich in den nächsten Jahren keinen Mangel an Mitspielern. 
 
Ich weise auch NOCH einmal darauf hin das ich es immer noch unpassend finde das sich die Verlage über mangelnden Spielernachwuchs beklagen (anderer aktueller Thread) aber solche Bilder drucken. Ist das langesuchte Methode RPG um es denen Nahezubringen? Das die Jugend schlimmere Sachen auf dem PC hat ist kein Gegenargument. Minus und Minus ist nicht immer Plus.

So, es gibt dann noch die "Ihr seid doch alle prüde" und "Kommt, die Zeiten sind doch vorbei" - Sparte, auch dagegen kann ich leider nicht viel vorbringen da ja alles auf meiner bescheidenen Ansicht beruht. Wenn die Mehrheit es nicht schlimm findet dann ist das so und ich muss damit zurecht kommen, so funktioniert das Ganze aber scheisse finden darf ich es trotzdem noch. Den ganzen Tag wird man in den Medien damit zugeballert, ich bin jedenfalls froh im RPG meine Ruhe davon zu haben. Das gilt auch fürs Mangas.

Das Bild ist aber nicht Frauenfeindlich, das Threadthema wurde mittlerweile ganz schön gedehnt. (eine Umfrage hätts sogar getan  ;))
« Letzte Änderung: 28.06.2004 | 13:10 von Tiamat »
Roll and ROCK! GetSavaged!
             still counting: "... dieses EINE Mal stimme ich Falcon zu..."
hoch ist gut Sowas wie'n Blog

Offline Haukrinn

  • BÖRK-Ziege
  • Mythos
  • ********
  • Jetzt auch mit Bart!
  • Beiträge: 11.751
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: haukrinn
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #98 am: 28.06.2004 | 13:05 »
Zitat
Oh, du leb mal eine Weile als Rheinländer in Westfalen, dann weißt du was Rassismus ist. ;)
Du kommst wohl aus dem südlichen Rheinland, so ab Düsseldorf/Köln?

Bingo. ;D


Da mußt Du Dich nicht wundern, die Ostwestphalen sind halt Patrioten   []-

Viele Grüße an unser Brudervolk im Osten!


Was soll ich denn sagen, ich bin Westfale im rheinländischen Exil  :o

Und jetzt mal was zum Topic: Vielleicht wäre es sinnvoll, das Bild mal mit dem allgemeinen Stil von Exalted zu vergleichen (Was ich persönlich nicht kann, da ich Exalted hier nicht vorliegen habe). Ist das Bild stilistisch völlig anders als die anderen Titelbilder, oder fügt es sich in das Gesamtkonzept ein? Und wenn Exalted, was es AFAIK tut, eh die Manga-Fahne hochhält, warum dann bitte auch nicht in Form eines evtl. frauenfeindlichen, für das Stilmittel aber nicht unüblichen Covers?
What were you doing at a volcano? - Action geology!

Most people work long, hard hours at jobs they hate that enable them to buy things they don't need to impress people they don't like.

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.422
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #99 am: 28.06.2004 | 13:21 »

Was soll ich denn sagen, ich bin Westfale im rheinländischen Exil  :o


Da kannst Du ja quasi Dein Volk im feindlichen Ausland vertreten.  :D


Und jetzt mal was zum Topic: Vielleicht wäre es sinnvoll, das Bild mal mit dem allgemeinen Stil von Exalted zu vergleichen (Was ich persönlich nicht kann, da ich Exalted hier nicht vorliegen habe). Ist das Bild stilistisch völlig anders als die anderen Titelbilder, oder fügt es sich in das Gesamtkonzept ein? Und wenn Exalted, was es AFAIK tut, eh die Manga-Fahne hochhält, warum dann bitte auch nicht in Form eines evtl. frauenfeindlichen, für das Stilmittel aber nicht unüblichen Covers?


Im Zuge des Prinzips der freien Meinungsäußerung bzw. der Freiheit der Künste ist dagegen nichts zu sagen.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de