Autor Thema: Frauenfeindliches Cover?  (Gelesen 33912 mal)

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #150 am: 30.06.2004 | 07:51 »
Tiamat du bist prüde.
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Offline Lord Verminaard

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #151 am: 30.06.2004 | 08:41 »
Okay, jetzt wieder ich! 8)

@ wjassula:

Zitat
Zur Frage, ob Männer Schweine sind, weil sie das neue H&M-Plakat geil finden, denke ich, dass ich dann wohl ein Schwein wäre, aber ganz gut damit leben kann. Trotzdem halte ich das Plakat eventuell für sexistisch, aber mit dem Widerspruch muss ich dann wohl leben.

Und genau diesen offenkundigen Widerspruch meine ich mit "selbstgerechter Frauenzeitschrifts-Moral". Die ganz natürliche und uvermeidliche männliche Sexualität wird für sexistisch und frauenfeindlich gehalten. Der männliche Sexualtrieb an sich sei eine Beleidigung für jede Frau. Ich glaube eher, das Problem liegt darin, dass die Frauen, die sich durch so was angegriffen fühlen, sich nicht die Mühe machen, zu versuchen, die männliche Sexualität zu verstehen. Es ist doch viel einfacher, sich darüber aufzuregen.

Auch sind meines Erachtens Gewalt gegen Frauen und Darstellung halbnackter Frauen mitnichten Teil desselben Phänomens. Denn die Darstellung halbnackter Frauen ist eine legitime Stimulation des gesunden männlichen Geschlechtstriebs. Dabei geht es allein um das sexuelle Verlangen. Gewalt gegen Frauen bzw. die Unterdrückung von Frauen hat wesentlich mehr Facetten und kann aus den verschiedensten Motiven Erfolgen. Schon daher fehlt es an einer Vergleichbarkeit. Selbst wenn du aber nur auf solche Gewalt gegen Frauen abstellst, die ebenfalls mit der Befriedigung des Geschlechtstriebs zu tun hat, dann ist diese erstens nicht legitim und dient zweitens nicht einer gesunden, sondern einer gestörten Sexualität. Daher halte ich eine Vergleichbarkeit unter keinem Gesichtspunkt für gegeben.

Der Punkt ist, dass "sich halbnackt ablichten lassen" mit "sich dem Mann unterwerfen" in keinster Weise gleichzusetzen ist. Eine Frau, die überhaupt nicht macht, was ich will, kann genauso erregend sein wie eine, die mir jeden Wunsch von den Lippen abliest. Hauptsache sie ist knapp bekleidet und verfügt über das entsprechende Aussehen und die Figur.

@ Roland:

Zitat
"Die Magierinnen in Exalted sind alle leicht bekleidete Männerspielzeuge, die sich nur durch Magie (Frauen sind halt alle Hexen) dem Zugriff der lüsternen rechtschaffenen Obrigkeit entziehen können."

Halte ich eher für eine ziemlich mutwillige Interpretation. Für den "Spielzeug"-Gedanken sehe ich in dem Bild keinen Anhaltspunkt. Man müsste den Inhalt des Rollenspiels genauer betrachten, um dies zu überprüfen, aber das Cover allein hat in meinen Augen keine derartige Aussage. Es hat nur die Funktion, optische Schlüsselreize auszulösen und so den Blick auf sich zu ziehen. Klar gehört die augenscheinliche Zerbrechlichkeit und Hilfsbedürftigkeit der Frau ebenso dazu wie ihre aufreizende Kleidung und Pose. Woraus aber der Rückschluss gezogen wird, Männer würden bei der Betrachtung dieses Bildes annehmen, die Frau sei ihr "Spielzeug", ist für mich nicht nachvollziehbar.

@ Kaymac:

Zitat
Ich denke das die Art der Darstellung einfach dem Thema gegenüber unnötig ist, muß ich einen derartigen Einblick in die unteren Gefilde der Dame haben um das Spiel zu verstehen, ist es Teil des Spiels?

Das weiß ich nicht, da ich das Spiel nicht kenne. Ich vermute mal nein, aber das allein ist noch kein Argument dagegen.

Zitat
Mal eine andere Sichtweise, stell dir einen Typen vor in einem Tangaslip der in dieser Pose, mit vollem Blick auf das Skrotum abgebildet ist, mit anderen Worten, der Sack springt dich quasi an!

Wenn das auch ok ist und nicht irgendwie seltsam rüberkommt, dann überdenke ich meine Meinung gerne nochmal!

Nun, selbstverständlich wäre das für mich okay, sonst wäre meine Ansicht ja reichlich inkonsequent. Wenn's gut gezeichnet ist, sehe ich auch nicht, was daran eklig sein soll. Es wird halt, eben gerade wegen der vielen Aufregung um entsprechende Frauendarstellungen, bisher davon ausgegangen, dass Frauen an so was kein Interesse haben. In den letzten Monaten habe ich allerdings die weibliche Sexualität von einer etwas anderen Seite kennengelernt und beginne langsam, mich zu fragen, wie viel von der wohlbekannten Bravo-, Arabella- und Dawson's Creek-Konditionierung tatsächlich die natürliche weibliche Sexualität wiederspiegelt...

Das einzige was mich persönlich an muskulösen, braungebrannten, gutaussehenden nackten Männern auf überlebensgroßen Plakaten stört ist, dass ich bei so vielen perfekten Körpern manchmal ziemlich unzufrieden mit meiner eigenen schmächtigen Statur und meinem langsam wachsenden Bäuchlein bin. Ich möchte wirklich niemandem was unterstellen, aber ich könnte mir dennoch vorstellen, dass dies auch die eigentliche Triebfeder hinter so mancher heftiger weiblicher Reaktion gegen die entsprechenden Frauendarstellungen sein könnte.
« Letzte Änderung: 30.06.2004 | 08:50 von Lord Verminaard »
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Offline Kaymac

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #152 am: 30.06.2004 | 08:48 »

Ich denke nicht, das hier irgendwer bestreitet das das Cover nur sehr wenig mit dem tatsächlichen Spiel zu tun hat. (Zumindest mir käme es nicht in den Sinn, es gegen diesem Vorwurf zu verteidigen. ;D )

Ich denke womit aber mehr Leute ein Problem haben, denke ich, ist die Aussage, das dieses Bild "frauenfeindlich" sein soll, oder in irgendeiner Weise zu sexueller Diskriminierung führt oder Anlaß gibt.

(Das hat dann zu einer Grundsatzdiskussion geführt, etc.)

Aber im Allgemeinen bestreitet glaub ich keiner das DAS kein gutes Cover für das neue Magiebuch von Exalted ist.

M

Ich denke jetzt drehen wir am Kern der Diskussion, wenn das Cover nur wenig mit dem Spiel im eigentlichen Sinn zu tun hat, warum muß es dann so aussehen?
Meine Aussage ist nicht, das die Leute die das kaufen alle Schweine sind und deshalb von Feministinnen mit Scheren um die Häuser gejagt werden sollten!

Ich sagte das ich das Bild aufgrund der unpassenden und sexistischen Darstellung für Frauenfeindlich halte.
Trotzdem werde ich jetzt nicht in der Ecke lauern und jeden anspringen der oder die es kauft und missionieren.

Ich schließe nicht von dem Bild auf diesem Buch auf die Intentionen des Käufers oder unterstelle ihm oder ihr, das sie frauenfeindlich denkt.

Ich denke auch nicht das Männer alle Schweine sind und Frauen die armen unterdrückten Opfer, diese Denke ist nämlich Männer- und Frauenfeindlich.

Gut, das Bild ist unpassend und dem Thema des Spiels nicht angemessen, also warum sagt man nicht einfach:" Exalted ist ein tolles Spiel, leider haben die mit dem Buchcover voll ins Klo gegriffen, sexistische Darstellung ist dem Thema unangemessen und die Darstellung auf dem Cover ist frauenfeindlich, da sie übertrieben aufreizend ist.
Die Magierin hätte man anders und besser darstellen können.
Kann man nix machen, ich kauf das Buch halt weil ich es zum Leiten/Spielen brauche."

Irgendwie kommt es mir so vor als ob die Wellen deshalb teils so hochschlagen, weil man befürchtet in die Schublade "Prüde" oder "Sexistisch" gesteckt zu werden.

Von mir aus kann man mir auch Prüderie vorwerfen, weil ich nicht von Brüsten und Schamhügeln auf einem Rollenspielbuch erschlagen werden will. ;)
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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #153 am: 30.06.2004 | 08:55 »
Ich sagte das ich das Bild aufgrund der unpassenden und sexistischen Darstellung für Frauenfeindlich halte.
Trotzdem werde ich jetzt nicht in der Ecke lauern und jeden anspringen der oder die es kauft und missionieren.
Obwohl das nun fast ein Grund gewesen wäre es zu kaufen ;-) *scnr*

Offline Kaymac

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #154 am: 30.06.2004 | 08:59 »
@ Marcel wenn ich dich anspringen soll dann mußt du es doch nur sagen! Ich scheuch dich gerne ein bissl um die Burg, echt ehrlich! ~;D
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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #155 am: 30.06.2004 | 09:02 »
[OT]
Es geht mir mehr um das Gesamtbild: Ich kaufe das Buch, ich bezahle es und verlasse den Laden als plötzlich eine Frau Mitte 30 aus dem Schatten springt mir erzählt was ich da für ein schreckliches Buch gekauft habe und warum ich deshalb ein schlechter Mensch bin, nach ca. einer Halben Stunde bringe ich bedröppelt das buch zurück in den Laden und kaufe mir stattdessen eine neue Handtasche.
Ich finde das hat irgendwie was ;-)
[/OT]

Offline Kaymac

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #156 am: 30.06.2004 | 09:06 »
*rofl* Daraus könnte man glatt eine besondere Fähigkeit machen, wär das nicht was für D.O.R.P.? ~;D
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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #157 am: 30.06.2004 | 09:14 »
*rofl* Daraus könnte man glatt eine besondere Fähigkeit machen, wär das nicht was für D.O.R.P.? ~;D
Guess you read my mind ;-)...
Die Fertigkeit gibt es sogar schon, nennt sich Abschuss ;-)
Aber ein Kurzgeschichte, die irgendwo auftaucht ist das bestimmt wert...

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #158 am: 30.06.2004 | 09:46 »
@Minx, Verminaard
neben einigen sehr plausiblen Argumenten haben zumindest Fredi und ich auch ein paar wissenschaftliche Fakten beisteuern können, das Ganze fällt nunmal teilweise in den Fachbereich den wir studiert haben. Insofern wäre es nett, wenn ihr irgendwie zu erkennen geben würdet, dass diese Infos bei euch angekommen sind. Wenn ihr Gegenargumente vorzubringen (warum das Vorgelegte nicht das bedeutet was es nach Meinung der Forschenden bedeutet) habt oder andere wissenschaftliche Fakten, nur her damit, aber solange das nicht der Fall ist wäre es ebenfalls nett, wenn ihr anerkennen würdet, dass die Frage nach der schädlichen Wirkung, die von einem solchen Bild ausgeht eben nicht mehr völlig offen oder ein Frage der persönlichen Meinung ist. (Sie ist natürlich auch noch nicht letztlich entschieden, aber die – bisher erwähnte – Datenlage ist ebenso natürlich _nicht_ "Kann so oder so sein".)

@Verminaard
Das ist jetzt das dritte Mal, dass Du unterstellst der natürliche männliche Sexualtrieb würde angegriffen. Wie oft müssen wir noch sagen, dass das nicht der Fall ist? (und wann stellst Du deine negativen Pauschalisierungen gegen die Leserinnen von Frauenzeitschriften ein?*) Du unterstellst bestimmten Frauen eine Haltung zum männlichen Geschlechtstrieb, und ein "sich nicht die Mühe machen ... zu verstehen", ignorierst aber selbst beharrlich, dass Dir schon wiederholt gesagt wurde, dass keiner hier ein Problem mit dem männlichen Geschlechtstrieb hat. (wenn überhaupt, dann allenfalls mit derm ungezügeltem Ausleben desselben oder damit, dass dem Trieb automatisch Priorität eingeräumt wird, aber das ist etwas ganz anderes.)
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, würde ich doch fragen wollen, ob Du ein Problem mit Deinem/dem männlichen Geschlechtstrieb hast, denn Du hier so vehement gegen Angriffe verteidigst, die nicht stattfinden? Wir können kaum mehr tun als Dir immer wieder versichern, dass Dein Trieb (und meiner und der von Minx, und von Roland und von Marcel und und und) hier von niemandem als "böse" oder "schlecht" angesehen wird, nur weil wir sagen: aus dem Vorhandensein eines Triebes folgt nicht zwingend, dass es ok und völlig unbedenklich ist ihn zu befriedigen oder zu bedienen.
Entschuldige falls ich Dir zu nahe getreten bin, aber Du bist IMO sonst ein extrem guter Diskussionspartner, dessen Beiträge ich mit Vorfreude und Genuß lese, aber diese wiederholten Verteidigungen gegen Angriffe die deiner Vorstellung und nicht den Aussagen im Thread entspringen ist sowas von schräg, da musste ich einfach mal nachfragen.


*nur gut, dass niemand hier das umgekehrt mit den Lesern des Playboy macht. (Was derselbe Käse wäre.)

Offline Lord Verminaard

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #159 am: 30.06.2004 | 10:01 »
@ montag:

Okay, die psychologischen Fachmeinungen geh ich gleich noch mal suchen, die müssen mir in dem vielen Text durch die Lappen gegangen sein. Zu diesem hier:

Zitat
ignorierst aber selbst beharrlich, dass Dir schon wiederholt gesagt wurde, dass keiner hier ein Problem mit dem männlichen Geschlechtstrieb hat.

Das nennt der Lateiner protestatio facto contraria. Ist ungefähr so als wenn man sagt: "Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber sie nehmen uns die Arbeitsplätze weg." Die Argumentation gegen solche Bilder kann der Tatsache, dass derartige Bilder von den meisten Männern als sexuell anregend empfunden werden, denklogisch nicht neutral gegenüberstehen. Das ist ein Widerspruch in sich. Entweder die Bilder sind frauenfeindlich, dan ist es auch frauenfeindlich, sie geil zu finden. Oder sie sind es eben nicht. Das ist argumentativ zwingend.

Zitat
aus dem Vorhandensein eines Triebes folgt nicht zwingend, dass es ok und völlig unbedenklich ist ihn zu befriedigen oder zu bedienen.

Die Gedanken sind ohnehin frei. Innere Tatsachen werden immer erst dann (ethisch) bedeutsam, wenn sie durch Handlungen in ein Verhältnis zur Allgemeinheit oder zu anderen Menschen gesetzt werden. Worum es mir geht, ist nicht allein das Bedürfnis, sondern eben auch und gerade die Befriedigung des Bedürfnisses. Sonst bräuchten wir nicht weiter zu diskutieren.

P.S.: Ich wüsste nicht, dass ich irgendwo behauptet hätte, mich von irgend jemandem, der hier im Thread gepostet hat, persönlich angegriffen zu fühlen. ::)
« Letzte Änderung: 30.06.2004 | 11:15 von Lord Verminaard »
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Preacher

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #160 am: 30.06.2004 | 10:02 »
Nun doch mal kurz noch meine 5 Cent dazu:

aus dem Vorhandensein eines Triebes folgt nicht zwingend, dass es ok und völlig unbedenklich ist ihn zu befriedigen oder zu bedienen.

Nicht? Die einzige Voraussetzung die ich dafür sehe ist das Vorhandensein eines Partners, der die gleichen oder zumindest ähnliche Vorlieben hat. Solange ein Partner dabei ist, der freiwillig und mit Spaß an der Sache mitmacht und auch keine Dritten zu irgendetwas gezwungen werden, ist es imho tatsächlich "ok und völlig unbedenklich" den Sexualtrieb zu befriedigen oder zu bedienen.
Das sind aber auch die einzigen Voraussetzungen, die dafür nötig sind. Nun würde mich doch mal interessieren, warum du es für bedenklich hältst, den Sexualtrieb zu befriedigen.

Offline Roland

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #161 am: 30.06.2004 | 10:11 »

Halte ich eher für eine ziemlich mutwillige Interpretation. Für den "Spielzeug"-Gedanken sehe ich in dem Bild keinen Anhaltspunkt. Man müsste den Inhalt des Rollenspiels genauer betrachten, um dies zu überprüfen, aber das Cover allein hat in meinen Augen keine derartige Aussage.


Urs (s.i.o.) hat mich auf die Spielzeug Idee gebracht, als er mir erklärte, das Bild sei deshalb realistisch (auf den Exalted Hintergrund bezogen) da es sich bei der Frau wohl um eine gerade entfliehende Lustsklavin handeln würde, was bei (weiblichen?) Exalted Charakteren kein ganz ungewöhnlicher Hintergrund sei.
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Offline Lord Verminaard

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #162 am: 30.06.2004 | 10:31 »
Nochmal @ montag: Okay sorry, den einen Beitrag von dir hatte ich übersehen.

Zitat
Fest steht aber, dass nach bisherigen Erkenntnissen eine negative Auswirkung wesentlich wahrscheinlicher ist als eine positive, zumindest was die Beeinflussung von Einstellungen angeht ist der Kausalzusammenhang in solchen Fällen auch weitestgehend belegt, problematisch ist nach wie vor der Übergang von Einstellung zu Verhalten

Ich bin kein Psychologe, wobei ich auch ehrlich zugebe, dass ich erhebliche Vorbehalte gegen die Exaktheit der Psychologie als Wissenschaft habe. Nenn mich einen Spiritualisten, aber ich glaube nicht daran, dass man der menschlichen Psyche bzw. Seele mit Logik allein beikommen kann. Trotzdem will ich nicht abstreiten, dass ein 12-jähriger, der den ganzen Tag Egoshooter spielt, vermutlich nach einer gewissen Zeit eine reduzierte Gewaltschwelle aufweist. Und dass ein 14-jähriger, der, ohne selbst eine Beziehung mit einem Mädchen zu führen oder eine funktionierende Beziehung von seinen Eltern vorgelebt zu bekommen, sich einen Haufen Pornos reinzieht, möglicherweise ein schlechtes Frauenbild bekommt.

Das dürfte m.E. jedoch eher an der absurden Szenengestaltung von Pornos liegen (Mann sitzt in Wartezimmer, Sprechstundenhilfe in knappem Schwesternkostümchen und Strapsen kommt rein, es folgt ein kurzer und objektiv betrachtet vollkommen lächerlicher Dialog und die beiden beginnen zu rammeln was das Zeug hält, und am Ende lässt sie sich mit großer Freude von ihm ins Gesicht spritzen). Dass eine solche Frauendarstellung sexistisch ist und auch handfeste Auswirkungen auf Einstellung und vielleicht sogar Verhalten bestimmter Männer (sicher einer Minderheit) haben kann, will ich gerne zugeben. Da besteht jedoch noch ein meilenweiter unterschied zu Palmers- oder H&M-Plakaten und der vorliegend für Anstoß sorgenden Zeichnung.

Zitat
Kindchenschema - Hilfsbedürftigkeit, Unterlegenheit; Geschlechtsmerkmale offen präsentiert, Reizwäsche - sexuelle Freizügigkeit, sexuelle Verfügbarkeit; üppige Maße, makellose Haut - fiktives Idealbild mit dem reale Frauen verglichen werden.

Bin ich eigentlich der einzige, der das an den Haaren herbeigezogen findet? Finden alle anderen, dass die Frau auf dem Bild den Eindruck vermittelt, sie sei für jeden Mann zu haben? Ich denke eigentlich, der wertneutrale Betrachter wird aus ihrem Aufzug nicht schließen, dass sie ein notgeiles kleines Stück ist, dass nur darauf wartet, es vom nächstbesten Kerl besorgt zu bekommen. Erst recht wenn aus dem Kontext (wie hier) hervorgeht, dass sie diese Kleidung offenbar nicht freiwillig trägt. Er wird ihre optischen Reize einfach nur erfreut zur Kenntnis nehmen. Meine bescheidene Auffassung.

Und wenn jetzt schon ein fiktives Idealbild einer Frau sexistisch ist, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Also bitte, Fiktion lebt von Idealbildern. Alles in der Fiktion ist besser, makelloser (oder makelbehafterter), größer und interessanter als im echten Leben. Das ist doch gerade der Witz dabei.
« Letzte Änderung: 30.06.2004 | 10:44 von Lord Verminaard »
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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #163 am: 30.06.2004 | 10:43 »
@ Lord Vermi

ich glaube nicht dass man sagen kann nur weil ein Mann vielleicht mal ein Bild das frauenfeindlich ist gut findet ist er folglich auch frauenfeindlich.

Ausserdem was macht Bilder frauenfeindlich? für mich sind Bilder mit leichtbekleideten Frauen noch lange nicht frauenfeindlich nur weil eine Frau leichtbekleidet in einer erotischen Pose herumsteht. Aber ich denke auch diese Einstellung hat sehr viel mit Umfeld und Erziehung zu tun.

Offline Stahlengel

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #164 am: 30.06.2004 | 10:46 »
Also... ganz ehrlich, ich verstehe die Länge der Diskussion hier nicht mehr ganz. Im Grunde genommen ist das Bildchen absolut harmlos - Es ist noch nicht mal ein Foto - es ist die Fantasie von einem Spinner wie du und ich. Und wer's nicht sehen will kaufts net.

Zitat
Also bitte, Fiktion lebt von Idealbildern. Alles in der Fiktion ist besser, makelloser (oder makelbehafterter), größer und interessanter als im echten Leben. Das ist doch gerade der Witz dabei.

Volle Zustimmung.

Ein

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #165 am: 30.06.2004 | 10:50 »
Finde das ganze auch nur noch albern. Aber das sind so Diskussionen eh meistens. Dennoch:

Müssen wir wirklich unser Sommerloch so stopfen??

Gast

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #166 am: 30.06.2004 | 10:52 »
Wie bei euch ist Sommer ;D

Nemain

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #167 am: 30.06.2004 | 10:53 »
Nettes Bild, und zum Thema frauenfeinlich, ich bin selbst eine Frau und verdiene mit sooo ähnlichen Bildern meine Brötchen. ;)
Und bisher ist mir noch keine Frauengesellschaft auf's Dach gestiegen... ;D

Just my thoughts...

Ein

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #168 am: 30.06.2004 | 10:57 »
@Nemain

Punkt ist, dass du das ausgesprochene Pech hast kein Chauvinistenschwein sein zu können. Soviel zur Gleichberechtigung.. ;)

*singt Männer sind Schweine*

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #169 am: 30.06.2004 | 11:03 »
aus dem Vorhandensein eines Triebes folgt nicht zwingend, dass es ok und völlig unbedenklich ist ihn zu befriedigen oder zu bedienen.
Nicht? Die einzige Voraussetzung die ich dafür sehe ist das Vorhandensein eines Partners, der die gleichen oder zumindest ähnliche Vorlieben hat. Solange ein Partner dabei ist, der freiwillig und mit Spaß an der Sache mitmacht und auch keine Dritten zu irgendetwas gezwungen werden, ist es imho tatsächlich "ok und völlig unbedenklich" den Sexualtrieb zu befriedigen oder zu bedienen.
Das sind aber auch die einzigen Voraussetzungen, die dafür nötig sind. Nun würde mich doch mal interessieren, warum du es für bedenklich hältst, den Sexualtrieb zu befriedigen.
hehe! Schwierige Sache, weil im Grunde gebe ich Dir ja völlig recht. Problematisch wird es am Rand. Es gibt eben gewissen Formen der Triebbefriedigung, die nicht akzeptabel sind (Pädophilie), und "freiwillig und mit Spaß bei der Sache" ist leider kein besonders gutes Kriterium, vor allem weil es mit dem freien Willen leider nicht so weit her ist, wie man gerne meinen möchte (bspw. Frauen die trotz Prügel und Erniedrigung "freiwillig und gerne" bei ihren Männern bleiben). Auch mit den unbeteiligten Dritten ist das so eine Sache, nach deinen Kriterien wäre Sex in der Fußgängerzone unproblematisch, keiner wird gezwungen hinzusehen.
So sehr ich einerseits das Recht jedes Einzelnen verteidigen würde, in seinen eigenen vier Wänden mit freiwilligen Partnern zu tun was ihm beliebt, so sehr muss ich andererseits anerkennen, dass das, was wir im privaten Bereich tun Auswirkungen auf die Öffentlichkeit hat und das öffentliche Geschehen ins Private wirkt. Insofern, letztlich nein, es ist nicht unbedenklich den Sexualtrieb zu bedienen oder zu befriedigen, zumindest nicht immer und nicht grundsätzlich. Die von Dir genannten Kriterien sind ein wesentlicher Schritt, aber nicht immer ausreichend. (Konkret kann man im vorliegenden Fall mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass entsprechende Darstellungen negative Auswirkungen auf den Betrachter und auf Dritte haben. Sie sind nicht schwerwiegend genug, dass ein Eingriff einer übergeordneten Instanz nötig wäre und auch nicht schwerwiegend genug dass IMO ein Protest oder Boykott angebracht wäre. Aber sie sind IMO schwer genug dass man sagen kann "Ich finde es nicht in Ordnung.")

Preacher

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #170 am: 30.06.2004 | 11:05 »
@Ein:
In der Tat - Political-Correctness-Diskussionen wie diese sind relativ sinnlos, weil sie sich sich fast nur um Symptome und nicht um die Ursachen drehen.  Mag sein, daß die steigende Präsenz von Sex/Erotik in der Werbung frauenfeindlich und/oder sexistisch ist. Die Frage die sich stellt, sollte aber sein: "Woher kommt das denn überhaupt?"
Solche Werbung zu unterbinden wäre jedenfalls nur das Entfernen einer spezifischen Erscheinungsform dieser Tendenzen, eines Indikators für das Vorhandensein derselben. An der Tatsache, daß sie vorhanden sind, wird nichts geändert, ebensowenig wie ein Grund dafür gefunden wird.
Das gilt für Sex in der Werbung genauso, wie für die Diskussion um gewaltfördernde Effekte von Computerspielen. Diese Diskussionen kochen immer mal wieder hoch, wenn es einen gegebenen Anlass dafür gibt (z.B. Erfurt-Massaker als Anlass für eine Duskussion um ein Verbot von Computerspielen), ohne auch nur in die Nähe der Ursachen zu kommen.
Wie gesagt: Es werden Symptome, nicht Krankheiten "kuriert"/diskutiert.

@Tempestatis:
Behauptet zumindest der Kalender ::)

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #171 am: 30.06.2004 | 11:07 »
@ Preacher

der lügt []- ;)

Offline Kaymac

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #172 am: 30.06.2004 | 11:07 »
naja es scheint ja doch erhebliches Interesse zu bestehen, sonst wäre die Diskussion nicht so lang.

Die Beziehung der Geschlechter mit allen Aspekten ist eben ein unerschöpfliches Thema! ;)

Zitat
Kindchenschema - Hilfsbedürftigkeit, Unterlegenheit; Geschlechtsmerkmale offen präsentiert, Reizwäsche - sexuelle Freizügigkeit, sexuelle Verfügbarkeit; üppige Maße, makellose Haut - fiktives Idealbild mit dem reale Frauen verglichen werden.

Das ist knapp und kurz dargestellt, genau das woran ich meine Meinung festmache, wenn das Mädel aus ner anderen Perspektive gezeichnet wäre und zum Beispiel ersichtlich wäre das sie sich, als ehemalige Lustsklavin aus der Gefangenschaft befreit, dann wäre der Kontext vielleicht verständlich.
So ist es ein Mädel in knapper Kleidung die dringend einen guten Schneider und einen Haltungstrainer braucht!

BTW: Ich hab meinem Mann das Bild kurz gezeigt und gefragt was er glaubt wofür es ist.
Seine Schlußforderung war: knapp bekleidete Frau, stark betonte Reize, Kindchenschema, Typen mit Waffen sieht irgendwie nach Phallussymbolen aus, könnte Cover von nem Mangaporno sein.

Als ich ihm sagte das ein Rollenspielbuch-Cover ist, dachte er es handelt sich um ein Erotik-Fantasy-Spiel.
Er war recht erstaunt das es ein normales Spiel sein soll.
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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #173 am: 30.06.2004 | 11:09 »
Nettes Bild, und zum Thema frauenfeinlich, ich bin selbst eine Frau und verdiene mit sooo ähnlichen Bildern meine Brötchen. ;)
Und bisher ist mir noch keine Frauengesellschaft auf's Dach gestiegen... ;D

Just my thoughts...

Vielleicht haben sie dich noch nicht gefunden! >;D
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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #174 am: 30.06.2004 | 11:12 »
(Konkret kann man im vorliegenden Fall mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass entsprechende Darstellungen negative Auswirkungen auf den Betrachter und auf Dritte haben.

Ja, hast recht. Ich fühle mich plötzlicher sehr frauenfeindlich. Zeit ein paar Frauen zu vergewaltigen oder mich durch Nacktbildern von den Village People zu rekonditionieren.

Zitat
Sie sind nicht schwerwiegend genug, dass ein Eingriff einer übergeordneten Instanz nötig wäre und auch nicht schwerwiegend genug dass IMO ein Protest oder Boykott angebracht wäre. Aber sie sind IMO schwer genug dass man sagen kann "Ich finde es nicht in Ordnung.")

Ergo, dir gefällts nicht. Schön, anderen gefällts. Ich mag keinen LARP, verdamme ich darum LARPer zu triebgesteuerten, dumpfen Schwachköpfen? Nö. Also, geb dir doch auch einfach mal ein wenig Mühe, die Meinungen und Geschmäcker von andern zu akzeptieren. Dadurch, dass du deine Intoleranz hinter wissenschaftlichem small talk versteckts, wird es nämlich nicht besser.

Desweiteren würde ich dir raten, dich vom Rollenspiel abzuwenden, weil es Teufelswerk ist. Gleiches gilt von anderen weltlichen Genüssen.

Danke. Bitte flame mich jetzt, da steh ich drauf. >;D