Thema: Enemy Within für 4e - teuer, teuer, teuer!

[Murphy]

Alt, immer noch genial, legendär. Das ist die WFRS-Kampagne „Der innere Feind“ oder „Enemy Within“.

Die ganze Kampagne besteht aus 5 Büchern. Jedes Buch wird von einem Companion begleitet. Alle 10 Bücher zusammen kosten 500.-!!!

Und das ist erst die Normalversion. Findet ihr das nicht auch schmerzhaft grenzwertig und grenzwertig schmerzhaft?

Und sagt jetzt bitte nicht nur: Du musst sie dir ja nicht kaufen! Oder: Du kriegst ja auch zehn Bücher dafür.

[Jens]

Ich hab ja gehört der erste Teil sei gut und dann wird die Kampagne eher schwächer

[Olania]

50€ pro Buch? Ist das für die deutsche Übersetzung?

Bei cubicle 7 bezahl ich knapp 65€ für je ein Abenteuer und Companion (Buch + PDF).

[Swafnir]

Mir fehlt leider absolut der Glaube, dass die 10 Bücher in deutscher Sprache erscheinen werden. Dazu noch die Companions, deren Sinn sich mir auch nicht erschließt.

Nachher hab ich da 250-300€ versenkt und dann wirds eingestellt.

[Daniel S.]

Meiner Meinung nach (und ich habe das Ding einmal als Spieler gespielt, einmal als Spielleiter und inzwischen mehrfach übersetzt) ist Teil 1 recht schwach aber sehr ikonisch, Teil 2 sehr stark und Teil 3 nicht zu Unrecht bei vielen Spielern als das beste Rollenspielabenteuer aller Zeiten bekannt. Teil 4 und Teil 5 waren Vollmüll, allerdings hat das Cubicle 7 auch erkannt und die alten Teile 4  und 5 völlig neu geschrieben und meiner Meinung nach sind die verdammt gut geworden.

All das ist natürlich persönliche Meinung.

[Noir]

Wenn, dann auf englisch. Ulisses vertraue ich da leider nur so weit, wie ich Obelix werfen könnte ...

[schneeland]

Zusammen mit den Companions liegt das tatsächlich über dem, was ich für eine Kampagne ausgeben wollte. Für die 5 eigentlichen Kampagnenbände finde ich 250€ vertretbar - da ist dann eher das Problem, dass die schiere Menge des Materials so groß ist, dass es vermutlich schon ewig dauern würde bis ich das Ganze überhaupt gelesen, geschweige denn zum Leiten aufbereitet habe (die alte deutsche Fassung hatte ja gewissermaßen den "Vorteil", dass nach 3 Bänden Schluss war).

Wenn ich das Ganze mal angehen würde, dann allerdings auch relativ sicher auf Englisch. Zum Einen, weil ich es auch noch nicht für ausgemacht halte, dass es diesmal alle Bücher auf deutsch geben wird, zum anderen, weil es auf Englisch auch schon die ersten Module für Foundry gibt, so dass wenigstens etwas Aufbereitungsaufwand wegfällt.

[Dr. Evil]

Ja, die ganze Sache ist teuer. Allerdings kann man in den Weiten des Netzes auch so manchen englischen Band wesentlich günstiger bekommen.

Ich bleibe leider auch bei der englischen Version, da mir der deutsche Output zu dürftig ist. Schade, da der erste Band recht gut übersetzt ist.

[Daniel S.]

Die alte deutsche Fassung hatte ja gewissermaßen den "Vorteil", dass nach 3 Bänden Schluss war.

Was aber daran gelegen hat, dass Schwarzes Einhorn aus finanziellen Gründen aufhören musste ... wenn man aber eben bedenkt, dass Teil 4 + 5 extrem schlecht sind, ist es natürlich ein "Vorteil". Tatsächlich hatte Schwarzes Einhorn vor den vierten Teil einfach auszulassen, weil er ja ohnehin nichts zur Kampagne beiträgt (und ja auch GW inzwischen zugegeben hat, dass sie einfach ein paar Abenteuer für Kislev rumliegen hatten und beschlossen haben, die mit einer an den Haaren herbeigezogenen Begründungen zum "Teil" des Inneren Feinds zu machen, weil sich das dann besser verkaufen würde).

Teil 5 hatte ich übrigens bereits vollständig übersetzt, als die Sache auf Deutsch auf Grund gelaufen ist. Warum Teil 5 übrigens auch schlecht ist, ist mir ein bisschen ein Rätsel. James Wallis, der Chef von Hogshead Games, hat damals bei der Neuauflage übrigens immer davon geträumt, Teil 5 völlig neu zu schreiben.

All diese schönen Blicke hinter die Kulissen (und viele, viele mehr) kann man übrigens in den Kompendien zur Neuauflage vom Inneren Feind nachlesen (natürlich meine ich hier nicht die Einblicke in die deutschen Versionen) ...

[schneeland]

Ja, deshalb Vorteil in Anführungszeichen - ein anständiger Abschluss der Kampagne wäre natürlich besser gewesen . Aber das wurde ja, wenn ich das richtig sehe, jetzt bei der Neuauflage nachgeholt.

[Daniel S.]

Jupp ... später aber doch ... 

[KhornedBeef]

Ich weise kurz darauf hin, das mit seit vielen Jahren eine Fan-Überarbeitung von Empire in Flames, genannt Empire at War, bekommen kann...für lau. Nur halt nicht als Farb-Hardcover.

https://www.madalfred.com/scenarios/EmpireAtWar.pdf

[sma]

Die Vorstellung, 160+119+160+126+158+127+160+126=1136 Seiten für eine Kampagne lesen zu sollen, finde ich bereits so abschreckend, dass ich mir über den Preis keine Gedanken mache.

[Infernal Teddy]

Ich finde den Preis für das was geboten wird vollkommen angemessen. Wir spielen seid zwei Jahren, und sind jetzt kurz vor dem ende des zweiten Bands. Und das Material aus den Companions fand ich bisher immer sehr nützlich.

[Swafnir]

Gegen den Preis habe ich auch nichts, sofern man sich sicher sein könnte am Ende auch eine vollständige Reihe zu haben. Aber nachher 200-400€ für eine halb ins deutsche übertragene und abgebrochene Kampagne rauszuhauen - darauf hab ich keinen Bock.

[Murphy]

Ich meinte sogar die englische Version. Und ich finde das was geboten wird auch sehr in Ordnung. Nur der Preis ist halt happig.

Masks of Nyarlathotep ist auch eine Kampagne, die ein bis zwei Jahre dauern kann. Es sind vier Bücher und 100 Handouts in einem Schuber. Kostenpunkt: 130.- (nicht 500.-, auch nicht 300.-)

Wenn mich jede monumentale Kampagne in Zukunft 500.- plus kostet, weil sie noch umfangreicher und schöner und überarbeiteter wird, ist das irgendwann  .

[sma]

Preis pro Seite ist eigentlich eine genau so bescheuerte Metrik für Abenteuer wie Quelltext-Zeilen bei Computerprogrammen zu zählen, aber machen wir's mal.

Ein typisches Dungeon Crawl Classics Abenteuer hat zwischen 16 und 24 Seiten und kostet $10. Das sind also $0,4 bis $0,6 pro Seite oder im Schnitt $0,5 pro Seite. Die $10 finde ich absolut angemessen. Beim selben Preis dürfte die Kampagne mit 1136 Seiten damit $568 kosten und es wäre nach dieser Metrik immer noch angemessen sein.

Aber man kann auch anders rechnen. Weiter oben sagte jemand, er spiele seit zwei Jahren und wäre bald mit Band 2 durch. Also sagen wir einfach mal, jeder Band bietet ein Jahr Spielspaß. Sind dafür dann ca. 75€ zu viel? Bei einer Gruppe von 5 und 12x Spielen pro Jahr sind das 1,25€ pro Spielabend. Das ist weniger als eine Tüte Chips!

Absolut gesehen sind die 375€, die das aktuell beim Sphärenmeister kosten würde, wenn denn alle Bücher lieferbar wären, natürlich echt viel Geld. Doch wenn man es tatsächlich durchhält, daran dann fünf Jahre zu spielen, ist es ein Schnäppchen.

[schneeland]

Doch wenn man es tatsächlich durchhält, daran dann fünf Jahre zu spielen, ist es ein Schnäppchen.

Das ist m.E. der Knackpunkt: wenn man sich halbwegs sicher ist, dass man das Material auch ausnutzt, dann muss das trotz des hohen Preises kein schlechter Deal sein. Wenn man schon halb einkalkuliert (bzw. kalkulieren muss), dass man vielleicht auf der Hälfte versackt, sieht's natürlich anders aus.

[Colgrevance]

Ich überlege bei solchen Anschaffungen immer mehr dahin, die Gruppe kollektiv zur Kasse zu bitten, statt alles die SL kaufen zu lassen (letzteres ist leider das übliche Prozedere).
Ich bin mir aber nicht sicher, ob da alle meine Spieler mitziehen würden - insbesondere müsste man klären, wer am Ende die Bücher ins Regal stellen darf. 

[Daniel S.]

Man kann die Dinger ja auch stückweise kaufen und spielen. Es ist in keiner Weise nötig alle 5 Teile + Kompendien auf dem Tisch zu haben, um die Kampagne genießen zu können.

Außerdem sind die Kompendien tatsächlich völlig optional. Sie sind toll und bieten eine Menge ... Hintergrundinformationen, Nebenabenteuer, die genau in der Gegend spielen wo man aufgrund der Kampagne unterwegs ist, detaillierte Infos über NSC, viel Wissen über das Imperium, das genau zu dem jeweiligen Abenteuer passt und, und, und ... Es sind also keine unnötigen Füllbände um mehr Geld herauszuholen, aber genausowenig braucht man sie für die Kampagne. Diese kann völlig für sich selbst stehen. Und da finde ich, das Cubicle 7 da doch einen einen enorm gut gelungenen Spagat hingelegt hat.

Und ... wenn man spitzfindig sein will, braucht man "eigentlich" 12 Bücher für die Kampagne. Denn ehrlich, da Teil 3 + 4 größtenteils in Middenheim spielen und Teil 5 in Altdorf, kann man als "echter" Fan doch wohl kaum darauf verzichten, sich da auch noch die beiden dicken Stadtbände zu besorgen ...

Das ist natürlich leicht ironisch, aber meiner Meinung nach bereichern diese zwei Stadtbände die ganze Kampagne sogar noch um viel mehr als die Kompendien und die sollte man eher zuerst auf dem Schirm haben. Außedem sind es tolle Stadtbeschreibungen, die auch für sich stehen und die mit kleinen Abenteuern sowie im wahrsten Sinn des Wortes hunderten kurzen Abenteueraufhängern und unzähligen für Warhammer typischen schrägen Charakteren vollgestopft sind, aus denen man als SL selbst zahlreiche Abenteuer in den beiden Städten basteln kann. Mit Band 1 der Kampagne, in der Bögenhafen wesentlich aufwendiger beschrieben ist als im Original, weil das Abenteuer ja im Original nicht so lang war und deswegen wohl noch Platz war, hat man dann übrigens auch die ikonischsten drei Städte des Imperiums in seinem Besitz, die wirklich Spielspaß satt bieten.

Bin ich ein Cubicle 7 Fanboy? ... vermutlich, ich begleite Warhammer seit der 1. Edition (da über mehrere Publisher hinweg), aber was Cubicle 7 jetzt abliefert, ist (erneut meiner Meinung nach), das beste fu..ing Warhammer ever ... 

[Noir]

Da widerspreche ich höflichst

[Zanji123]

ich lese die Bücher gerade mal so "weil ich sie interessant finde" obwohl ich mit Warhammer und der "alten Welt" nichts anfangen kann und muss gestehen das ich (bisher Buch 1 und 2 gelesen) die eigentlich echt gut finde (bis auf ein paar dinge bei denen ich schon als leser und SL wohl durcheinander kommen würde).

Ich werde mir keine Companions dazu kaufen (wozu auch) aber ja... die Kampagne ist teuer. Andererseits..... sind mehrteilige Kampagnen die solche Schinken an Bücher sind nicht IMMER teurer?

[Bospa]

Auch wenn ich die Warhammer Welt sehr cool finde, habe ich es bisher immer abgelehnt das RPG zu spielen, da ich bei dem System immer sofort auf 180 bin.

Deshalb habe ich damals ausgesetzt, als meine Freunde die Kampagne gespielt haben. Ihr Feedback war gemischt, was evtl. auch am Spielleiter lag, aber generell haben sie sich zu sehr "ge-railroad-ed" gefühlt.

Falls Ihr die Kampagne schon gespielt habt: Wie ist Euer Empfinden, ist das es eine Railroad oder kann es auch als eine gute Sandbox dienen?

[Infernal Teddy]

Auch wenn ich die Warhammer Welt sehr cool finde, habe ich es bisher immer abgelehnt das RPG zu spielen, da ich bei dem System immer sofort auf 180 bin.

Deshalb habe ich damals ausgesetzt, als meine Freunde die Kampagne gespielt haben. Ihr Feedback war gemischt, was evtl. auch am Spielleiter lag, aber generell haben sie sich zu sehr "ge-railroad-ed" gefühlt.

Falls Ihr die Kampagne schon gespielt habt: Wie ist Euer Empfinden, ist das es eine Railroad oder kann es auch als eine gute Sandbox dienen?

Bisserl von beides, so als SL gesprochen - teile davon hat man schon die Schienen, andere Teile bieten tatsächlich fast sandboxige freiheit

[Daniel S.]

Man muss da natürlich auch ein bisserl mitbedenken, dass es effektiv eine uralte Kampagne ist und dafür ist es erstaunlich sandboxig, aber auch railroady ja. Man muss auch bedenken, dass es ja eine große, epische Geschichte erzählt, bei der das Schicksal des ganzen Imperiums entschieden wird und da müssen natürlich gewisse Dinge so geschehen wie sie geschehen müssen, damit die weiteren Teile dann funktionieren können.

Dennoch kann man in Teil 1 ziemlich frei in Bögenhafen herumstiefeln und die Geschehnisse eben so untersuchen, wie man das will, in Teil 2 ist praktisch das ganze Reikland der Spielplatz, wenn auch das Erforschen von Burg Wittgenstein am Schluss natürlich ein großer Dungeon ist (den man aber auch ziemlich verschieden angehen kann), Tell 3 ist sowieso komplett frei während des Middenheimer Karnevals (Karneval genießen, Socialising mit den High und Mighty und nebenbei die Verschwörung aufdecken) etc. etc.

Also ja, die komplette offene Sandbox ist es natürlich nicht, aber ich kenne auch persönlich keine große Kampagne mit einigermaßen epischer, durchgehender Handlung, die zugleich die perfekte Sandbox ist. Überspitzt formuliert ist ein Abenteuer ja schon dann keine Sandbox mehr, wenn man irgendwann einen Dungeon konkret erforschen muss.