Thema: Artwork für Rollenspiel Produkte durch eine KI berechnen lassen ?

[Trollkongen]

Weiss nicht wo die KI diese Vorstellung vom menschlichen Alterungsprozess her hat.

Ich finde das klar. Die KI bedient sich halt bei dem, was so Trend ist. Also makellose, völlig unrealistisch proportionierte junge Menschen mit abgefahrenen, unsinnigen Waffen und Rüstungen.

Okay, ich übertreibe etwas. Aber ich finde schon, das die KI gut zeigt, was so Trend ist, also sowohl bei handgemachten Zeichnungen als auch bei dem, was viele Leute KI-generiert geil finden.

[Feuersänger]

Naja, kommt drauf an in welchem Kontext. Klar, Blicke und Gesichtsausdrücke kann der versierte menschliche Künstler besser. Und der malt auch nicht versehentlich zu viele Ohren oder was dergleichen KI-Aussetzer mehr sind.

(Die oben gezeigten Bilder waren übrigens alles Illustrationen diverser seiner eigenen Charaktere [er hat ausschließlich Elbinnen und junge Frauen gespielt], er hat afair keine Auftragsarbeiten gemacht.)

Für mich läuft es halt darauf hinaus, wofür die Bilder gebraucht werden. Wenn ich rein für mein Hobby ein paar Illustrationen brauche, habe ich weder die Mittel um einen richtigen Künstler anzuheuern, noch die Zeit auf die Ergebnisse zu warten.(*) Wie lange bräuchte ein Künstler für so ein halbwegs gelungenes Portrait? Ich weiß es nicht aber es dürften zumindest mehrere Stunden Arbeit sein. KI braucht im Schnitt 15 Sekunden pro Bild und selbst wenn sie es mehrmals probieren muss, habe ich nach 1 Minute ein brauchbares Bild zum Nulltarif.

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*) Einmal habe ich sogar mit dem Gedanken gespielt, eine Illu in Auftrag zu geben. Ich habe stundenlang Deviantart durchkämmt nach Künstlern, deren Stil mir gefiel, und die die ich gefunden habe wären dann erstens ziemlich teuer gewesen (dreistelliger Bereich für ein Farbbild, ca $50+ für Bleistift), hatten aber sowieso neben der Preisliste einen "Commissions closed" Vermerk, hätten also gar keine Aufträge mehr angenommen.
Ist ja schön für die, dass sie bei dieser Preisgestaltung trotzdem ausgebucht sind, aber mich bringt das auf meiner Suche nach Illus nicht weiter.

Aber wie gesagt, wenn es um ein kommerzielles Produkt geht mit dem echtes Geld verdient werden soll (also sowas wie ein Rollenspiel-Regelwerk für 50€), dann will ich darin auch professionelle Illustrationen sehen und nicht etwas, was in 5 Minuten Prompt-Bastelei von einer KI rausgerotzt wurde. Das sind halt einfach unterschiedliche Qualitäten.

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That said, habe ich gerade festgestellt, dass SD sogar ziemlich gute Bleistiftzeichnungen anfertigt. _Da_ würde ich mir nun bei Blindverkostung wirklich bei vielen Bildern nicht mehr zutrauen, sie einwandfrei als KI-Art zu identifizieren.

[Timo]

Ich finde die Bilder die Feuersänger generiert schon recht krass gut, aber wenn man bedenkt, dass die KI halt nahezu vollständig mit lizensierten Artwork gespeist wird(und der Künstler nicht bezahlt wird) ist das auch schon irgendwie scheisse.

Meine Antwort zur OP Frage ist immer noch:" würde ich nie machen", für Zwecke wie Feuersänger sie nutzt hab ich weniger Probleme damit(es bleibt ein Bauchzwicken).

Die Bilder von Yardley sind sehr hübsch.

[Gunthar]

LOL. Bing Creator weiss nicht, was eine Zwergin ist. Ich kriege auf diesen Prompt (Eine schwarzhaarige dunkelhäutige weibliche Zwergin in einem Plattenpanzer stehend in einer mittelalterlichen Stadt. photorealistisch) untenstehende Bilder. Und das Wort Brustpanzer ist gleich komplett gesperrt.  Ach ja. Und wenn ich nicht weiblich eingebe, werden Zwergenmänner produziert. Wobei die untenstehenden Bilder selber wirklich hammermässig sind. Edit: Der Promptwert dwarf funktioniert auch auf Englisch nicht. Das letzte Bild gibt eine krasse Elfenpaladina ab.

Edit: Bing baut auch bei männlichen Zwergen Spitzohren an.

[Eismann]

"Gimlis Wife" ergibt da merklich andere Ergebnisse als "female dwarf". Ob es besser ist, muss man dann schauen, bei mir kamen da hauptsächlich bärtige Models mit Äxten bei rum.

[Feuersänger]

Einige der Rüssis sehen allerdings ziemlich cool aus. Die Bikini-Panzerplatten sind zwar aus Realismusperspektive dämlich, aber halt in der Fantasy dermaßen etabliert dass man sie vermutlich kaum wegbekommt.

Aber ja, Bing ist da echt lächerlich mit der Zensur, habe ich auch gerade heute festgestellt. Wollte eine SF Figur in Uniform mit Symbol/Hoheitszeichen auf der Brust generieren und Bing hat die Anfrage ständig rausgeschmissen; ich hab erst gar nicht geschnallt warum (Bing hat zwar behauptet es würde den fragwürdigen Begriff markieren, hat es aber nicht getan).

Der Treppenwitz ist ja, dass diese Auswirkung amerikanischer Prüderie hier nur eingetreten ist, weil ich den Prompt auf deutsch geschrieben habe -- auf Englisch wäre es "chest" gewesen und gut.

Ansonsten habe ich nach wie vor aus Bing kein gescheites Bild rausbekommen. Das mag mich einfach nicht.

SD ist aber auch gerade störrisch. Ich wollte Concept Art von Plattenrüstung generieren, und das Resultat sieht immer sehr fantasymäßig aus, selbst wenn man versucht eine historische Rüstung zu beschreiben. Vor allem aber weigert er sich absolut hartnäckig, etwas anderes als einen geschlossenen Helm draufzusetzen; offene Helme kennt er nicht, Schallern kennt er nicht, auch "no helmet" und negative Prompts werden einfach ignoriert.

Endergebnis: zwar helm-technisch nach wie vor nicht das was ich wollte, aber sieht doch insgesamt ganz cool aus. Das war jetzt allerdings der 16. Versuch (8 Anläufe mit je 2 Versuchen):

[Gunthar]

Versuchs mal beim Helm mit Sallet. Open helmet geht auch nicht?

[Yney]

Was mir bei vielen der letztens geposteten Bilder im Moment auffällt (z.B. die vo Gunthar): Das ist alle schick, erinnert mich aber extrem an all die Massenwahre, die viele 3D Bastler mit Daz Studio oder Poser en masse produziert haben. Mir kommt da darum gerade der Gedanke, ob die KIs da vielleicht auch durch eben solche Bilderserien beeinflusst sind.

Darauf aufgbauend kommt mir gerade der Gedanke, ob sich solche Systeme eventuell auf lange Sicht ein wenig im Kreis drehen könnten und ihnen so ihr eigenes Prinzip ein wenig zum Verhängnis wird. Immer mehr KI generierte Bilder verschieben die zahlenmäßigen Verhältnisse dessen, was eine KI zum (legalen!!!) Training so im Netz findet.

Ohne das nun böse zu meinen kann ich mich bei diesem Gedanken (selbst gerne künstlerisch hobbymäßig herumbastelnd) einer gewissen Genugtuung nicht so recht erwehren.

Sollte ich mit diesen Gedanken zu sehr vom Kernthema abgedriftet sein, bitte ich um Verzeihung. Und ich möchte betonen, dass ich damit nicht irgendwelche der Bilder weiter oben niedermachen oder entwerten wollte. Als Tool für eine schnelle Illustration finde ich KI eine durchaus sinnvolle Möglichkeit. Als möglicher Ersatz für kreatives eigenes Tun gruselt mir ehrlich vor alledem.

[Feuersänger]

Versuchs mal beim Helm mit Sallet. Open helmet geht auch nicht?

Schon alles probiert, checkt er nicht. Er versteht zwar, dass ich mit "sallet" eine Art Helm meine -- springt aber dann wieder direkt auf so eine Mischung aus Close Helmet und Burgunderhelm, oder generiert gleich etwas Escher-würdiges.

Bing ist dabei sogar noch bekloppter, hier kommt sowas wie eine Armet raus, teilweise mit absurden Stilelementen wie Rüschenkragen, und wenn man im Prompt "pencil concept art" vorgibt, setzt er das um indem er noch einige Bleistifte mit ins Bild malt. 
Das beste Ergebnis von Bing ist noch folgendes -- wäre eine wirklich fast gelungene Armet, aber halt eben keine Schaller:
https://www.bing.com/images/create/concept-art3a-a-german-or-gothic-sallet-ca-14902c-wi/1-65634ab50e0c4ff8915095c437259a16?id=Q2%2bNVzOs6EJ6S19QSstCrg%3d%3d&view=detailv2&idpp=genimg&FORM=GCRIDP&mode=overlay

Das ist seine Vorstellung von concept art: "a german or gothic sallet ca 1490, with movable visor and articulated neck."

[schneeland]

Ja, in Sachen Concept Art-Stil ist Bing Image Creator für mich auch ein Totalausfall. Keine Ahnung, ob das absichtlich gesperrt ist, oder ob ich nur nicht die richtigen Schlagworte kenne.

[Feuersänger]

Mal eben die Probe aufs Exempel gemacht, ob sich die KI nur bei mittelalterlicher Rüstung so hartnäckig anstellt.
Dass sie keine Waffen kann, wissen wir ja sowieso schon -- da kommen immer irgendwelche grotesken Fragmente raus.
Ansonsten aber gibt sich SD bei Concept Art zumindest Mühe. Eben eine SF Power Armour erzeugen lassen, sieht gar nicht schlecht aus wie ich finde:

(Der andere Versuch hingegen wirkt ziemlich offensichtlich von HALO abgekupfert aus, den paste ich hier jetzt mal nit.)

[Bildpunkt]

Und mit etwas Übung bekommt man wohl auch bessere Resultate bei Einzelbildern:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

LOOL...

[Gunthar]

Bild mit Waffe von Bing. Sieht eigentlich recht passend aus.

[schneeland]

LOOL...

Sie hat sich halt über die Jahre ein bisschen verändert

[Darius der Duellant]

Alle vier von Bing und nicht ideal, aber könnte schlimmer sein...

[Feuersänger]

Jo, je nachdem was du bestellt hast, wären halt v.a. #3 und #4 vielleicht sehr gut gelungene Close Helmets (ich kann jedoch nicht erkennen, wie man die auf- und absetzen können soll), aber alle vier eine völlige Themaverfehlung wenn man eigentlich eine Schaller wollte.

Das wäre jetzt vllt eher ein Detail für den Waffen- und Rüstungsthread, aber ich finde für den Einsatz in typischen Abenteuer-Situationen wie Dungeons und dergleichen würde ein Abenteurer einen Helm vorziehen, der es erlaubt den Kopf hin und her zu wenden und bei Bedarf das Gehör nicht völlig blockiert.
Darum halte ich für Abenteurer eben so eine Schaller für den ziemlich optimalen Helm:

(hier also nicht KI, sondern ein Foto von larpwiki)
Und von sowas hätte ich halt gern ein paar Sketches - oder würde es gerne meinen KI-generierten Kämpen aufsetzen. Sodass man auch noch ihr Gesicht sieht. :/

@Gunthar: jo, netter Speer. Ich habe gerade nochmal versucht, Bing eine Montante malen zu lassen, und heraus kamen wieder nur solche Kit Rae Ungetüme. :/

[Darius der Duellant]

Sowas wäre eigentlich ein klassischer Anwendungsfall um ein loRA zu trainieren.

[Aedin Madasohn]

@darius

 

hast du den Text dort eingeklöppelt? 

ich less da gerade ein hessisches lostech, manh! 

[Feuersänger]

Endlich mal ein erfreuliches Ergebnis von Bing für unsere PF-Runde: unser Pseudodragon Familiar mit dem Sage Archetype. Übrigens das intelligenteste Gruppenmitglied.

Dieses Bild ist ein bisschen besser geraten als bei der Konkurrenz, weil SD die Brille meistens ignoriert.

[Raven Nash]

Er ist ja überhaupt nicht auf Basis von Toothless modelliert. 

[Doc-Byte]

Also, was Portraits angeht, habe ich sehr gute Erfahrungen mit Artflow gemacht. Stable Diffusion nutze ich primär für Landschaften. (Ich hab hier ja kürzlich einiges gepostet.) Portraits kann Stable Diffusion XL inzwischen zwar auch recht gut, aber es ist immer noch ein ziemlicher Kampf, was halbwegs vernünftiges hinzubekommen. Dieses Bild hier hat mich gleich mehrere Tage lang beschäftigt (obwohl es eh schon auf einem älteren Bild basiert):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[Feuersänger]

Teh. Da wollte ich grad mal schauen, ob mir Artflow auf OpenArt auch zur Verfügung steht -- tut es nicht. Dafür hab ich mir gedacht, probierste halt mal SD 1.5 aus - bisher habe ich 1.0 verwendet. Und einfach nochmal einen Prompt reingejagt, der auf 1.0 gute Ergebnisse gezeitigt hat.
Resultat: ein schlechter Witz. Kindergartenniveau. Ein Geschmiere, dass ich es wirklich selber besser könnte.
Wie kann das sein, dass eine größere Versionsnummer einen derartigen Rückschritt bei den Resultaten bewirkt? 

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@Raven: stimmt, aber das ist meine Schuld, ich wollte das so.  Ohne "Nightfury"-Referenz sieht der Drache aber dennoch fast genauso aus, nur bekommt er dann 2-4 schwarze oder goldene Hörner aufgesetzt. Ansonsten hat die KI wohl "size of a cat" auch generell mit "looks like a cat" gleichgesetzt. :6

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Außerdem habe ich beim rumspielen festgestellt, dass die KI nicht nur keine Helme unterscheiden kann. Auch bei Segelschiffen stößt sie schnell an ihre Grenzen. Habe bei SD ein Gemälde von einem Baltimore Clipper "im Stil von William Turner" bestellt, aber was rauskam sieht weder besonders Turner-esque aus, noch hat der gezeigte Windjammer irgendwas mit Baltimore-Clippern zu tun.

[tartex]

Dieses Bild hier hat mich gleich mehrere Tage lang beschäftigt (obwohl es eh schon auf einem älteren Bild basiert):

Was hat denn genau mehrere Tage gedauert?

[Gunthar]

Mit Zwergen, vor allem wenn sie weiblich sind, scheinen diverse AIs so ihre Probleme zu haben.

Der Prompt: Weiblicher Zwerg mit schwarzen Haaren und dunkler Haut, einen Plattenpanzer tragend, steht in einer mittelalterlichen Stadt. photorealistisch

Resultat? Elfen und Halblinge oder auch Tieflinge.

[Doc-Byte]

Wie kann das sein, dass eine größere Versionsnummer einen derartigen Rückschritt bei den Resultaten bewirkt? 

Ich vermute mal, dass du bisher Stable Diffusion XL 1.0 verwendet hast. Das ursprüngliche Stable Diffusion war sogar schon bei Version 2.1 angekommen. (Die Nightafe scheinbar leider nicht mehr anbietet, weil diese Version war schon recht brauchbar, vor allem um Details an XL Bildern mit Inpainting kostenlos zu bearbeiten.)

Was hat denn genau mehrere Tage gedauert?

Meine beschränkte Toleranz für das neuerdings merkwürdige Zensurverhalten von Nightcafe bei SD XL und die nervigen Umgehungsarbeiten über diverse andere Models und Versionsnummern, um dann wieder mit XL weitermachen zu können und zudem meine Bereitschaft bzw. fehlende Bereitschaft mehr als Summe x Credits pro Tag und einzelnem Bild rauszuahuen.