Thema: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?

[Tudor the Traveller]

Immer, wenn es um neue Settings geht, startet binnen kürzester Zeit das Bashing von 0815 EDO Settings. Alles schon 1000 mal da, alles langweilig.

Nun, meiner einer mag 0815 Fantasy Standard. Aber ich finde diese angebliche Fülle von entsprechenden Settings nicht. Zumindest nicht mit dem Anspruch halbwegs aktuellen und umfassenden Materials.

Für mich ist der Gold Standard da Forgotten Realms. Und darüber hinaus... wird es in meiner Blase dünn. Greyhawk, ok. Aventurien? Hmm... Golarion.

Krynn / Dragonlance: imo nicht 0815. Und aktuelles Material ist ja jetzt erst angekündigt.

Birthright? Kein aktuelles Material, und auch wieder speziell, wegen der Metamechanik.

Athas / Dark Sun ist ganz sicher nicht 0815 EDO.

Eberron auch nicht.

Kingdoms of Kalamar? Vielleicht.

Ich kenne natürlich diverse Settinglisten. Davon gibt es aber zu 90% des Inhalts ebrn genau diesen nur marginal.

Also: her mit euren Vorschlägen 

Danke,
Tudor

[caranfang]

Für die meckerer sind alle Settings, in denen Elfen, Zwerge oder Orks vorkommen 0815 EDO-Settings, egal wie die Atmosphäre des Settings ist. Sie stören sich allein daran, dass die Rassen aus dem PHB in diesem Setting spielbar sind.

Deine Liste kannst Du noch um folgende Welten erweitern:

• Known World/Mystara
• Ravenloft (auch auf der Halbebene des Schreckens gibt es Elfen und Zwerge, aber keine Orks)
• Exandria

Und auch die meisten 3rd Party Settings sind reine 0815 EDO Settings.

[Blizzard]

Was ist mit Castlemourn ?

[Gunthar]

Dragonlance ist auch an der Grenze. Elfen und Zwerge gibt es, aber keine Halb-/Orks.

[Infernal Teddy]

Krynn ist für mich klassisches EDO

[nobody@home]

Nicht zu vergessen die ganzen Settings Marke Eigenbau, bei denen sich viele, wenn nicht sogar die meisten D&D-Spielleitungen ebenfalls am "natürlichen Vorbild" PHB/DMG/MM orientieren dürften. Klar, über die meckert an sich niemand groß im Internet...aber sie prägen da, wo sie zur Anwendung kommen, dann natürlich auch das "EDO ist überall!"-Bild mit.

[Crimson King]

Ich selbst setze EDO stark mit Fäntelalter gleich, d.h. Settings wie Eberron fallen da für mich nicht drunter, auch wenn die gelisteten Völker vorkommen.

Es geht aber bei der Kritik denke ich im Kern nicht um die Anzahl an Settings dieser Art, sondern vielmehr um die kulturelle Dominanz, die Aventurien, die Realms und Golarion als mit Abstand meistbespielte Settings darstellen. Dazu Mittelerde, Warhammer, Splittermond, Arcane Codex, Midgard etc, und der Umstand, dass auch das größte Cyberpunk-Setting oder Warhammer 40k nicht vor diesen Völkern sicher sind.

[Waldviech]

Für mich ist der Gold Standard da Forgotten Realms. Und darüber hinaus... wird es in meiner Blase dünn. Greyhawk, ok. Aventurien? Hmm... Golarion.

Naja, gibt ja auch noch Splittermond, Arcane Codex, Midgard, Caera - die Welt von Dungeon Slayers, Tal´Dorei, Forbidden Lands, streng genommen die Alte Welt aus Warhammer....und wenn ich jetzt Luft hole und suche, kommt gewiss noch ein ganzer Haufen anderer "EDO-Settings" dazu. Das ist wohl eine Frage, wie eng oder nicht eng man 0815 auslegt. Ich vermute mal, irgend ein Alleinstellungsmerkmal wird jedes Fantasysetting haben.

Nebenbei: Das Anmerken/Bemotzen oder Bemängeln von andauernden 0815-EDO-Settings ja nicht nur auf D&D gemünzt, sondern auf Rollenspiele allgemein. D&D hat tatsächlich schon seit TSR-Zeiten so einiges verbacken, was sicher nicht 0815 ist.

[Tintenteufel]

Also die Definition "EDO-Setting" ist hier auch wirklich nur als Spielwelt in der Elfen, Zwerge und Orks vorkommen gemeint?

EDIT: Die andere Komponente wäre "0815", und der ist mbMn sehr viel schwerer, da sehr viel subjektiver, auf den Grund zu gehen.

Denn z.B. Eberron ist ein EDO-Setting, aber eben mbMn nicht 0815.

[Marduk]

Also meine Kritik bezieht sich wirklich nur darauf, was die meisten gefühlt spielen, wenn es um Fantasy geht und das ist meiner Erfahrung nach tatsächlich meist Standard-Fäntelalter mit EDO.

[caranfang]

Und ist dies so schlimm?

[nobody@home]

Na ja, rein persönlich fängt eine Welt für mich schon nach EDO zu riechen an, wenn sie E und D hat, und dann insbesondere, wenn man merkt, daß die nur dabei sind, weil der Verfasser gedacht hat, daß die zur Fantasy "halt einfach dazugehören". Auf die Orks (und insbesondere darauf, ob sie auch tatsächlich "Orks" heißen) kommt's weniger an, die sind ja meist in erster Linie Antagonisten und die wiederum gibt's ohnehin immer in allen Formen und Farben.

Was dann schon "08/15"-EDO ist und was nicht mehr, wird dann erst recht zur Interpretationssache. Zählt beispielsweise Mittelerde dazu, oder lassen wir das als das große Fantasy-Original, dessen Designer sich auch noch tatsächlich jahrelange ernsthafte Arbeit gemacht hat, noch als "Quatsch, kann ja noch gar nicht 08/15 gewesen sein" durchgehen?

[Weltengeist]

Für mich ist der Gold Standard da Forgotten Realms. Und darüber hinaus... wird es in meiner Blase dünn. Greyhawk, ok. Aventurien? Hmm... Golarion.

Wenn du Aventurien und Golarion nennst, beschränkst du deine Frage vermutlich nicht auf D&D, oder? In Deutschland sind beispielsweise Aventurien, Lorakis (Splittermond), FR, Golarion und Midgard die Platzhirsche in der Fantasy. Ausnahmslos klassische EDO-Kitchen-Sinks.

Und auch international sind sich sehr viele Third-Party-D&D-Sachen sehr, sehr ähnlich. Beispielsweise Midgard (Mythgard), Tal'Dorei, Arcanis, Fateforge, Scarred Lands, Lost Lands und wie sie alle heißen. Immer das gleiche Strickmuster aus geklauten irdischen Kulturen und "alles aus dem PHB muss unbedingt spielbar sein, weil Mr. Specialist sonst beleidigt ist".

Und wenn wirklich mal jemand was anderes macht - Steampunk oder Science Fantasy oder griechische Mythologie (oder eben spezielle Sachen wie Eberron oder Dark Sun, die gut auf ganz eigenen Beinen stehen könnten) - dann ist es total wichtig, dass auch wieder Elfen, Zwerge und Orks drin vorkommen.

Ein Kumpel von mir hat das vor vielen Jahren mal so beschrieben: Montags Maggi zum Essen, dienstags Maggi zum Essen, mittwochs Maggi zum Essen... und wenn es am Sonntag mal was Besonderes gibt, kann man sicher sein, dass der Koch rechtzeitig vor dem Servieren eine großzügige Portion Maggi draufkippt.

[caranfang]

Sorry, aber Elfen und Zwerge gehören nun einmal zur europäisch geprägten Fantasy dazu, genauso wie das mittelalterliche Setting. Natürlich gibt es Settings, die ohne Elfen und Zwerge auskommen und dafür andere, meist ziemlich exotische Rassen haben, aber die mesiten von ihnen fristen ein Schattendasein. Man könnte ich jetzt genauso darüber aufregen, dass es in allen Setting Menschen gibt!

In einer Sache stimme ich Weltengeist aber zu. Es wird viel zu viel Aufhebens darüber gemacht, alles aber auch wirklich alles zu erlauben, statt Settings heraus zu bringen, die die Spieler bei der Wahl der Klassen und Rassen einschränkt. Dies war zu AD&D-Zeiten noch anders (sie z.B. Dark Sun).

[takti der blonde?]

Ich denke ja, dass 1e PHB+DMG+MM mit Greyhawk Box alles andere als "0815 EDO" ist. Es ist "kitchen sink" insofern als dass Greyhawk von EGG sehr eklektisch zusammengestellt wurde; Appendix N eben. 1e Greyhawk ist kantig, eckig und sehr speziell. Meine Güte, Druiden sind Highlander mit Sichel!
Diese Ecken und Kanten wurden freilich nach und nach abgeschliffen und die Human centipde namens "D&D" hat irgendwann angefangen sich überwiegend selbst zu konsumieren.

Ein weiteres Beispiel: Für ALRIK haben wir versucht an einer Stelle zu erklären, wie genau Zauberkundige eigentlich neue Zauber erlernen und in ihr Zauberbuch übertragen. OSRIC ist da sehr sparsam, also schauen wir in PHB und DMG und in einem Nebensatz, bei dem es eigentlich um das Herstellen von Zauberspruchrollen geht, erwähnt EGG, dass die Tinte für Zauberbücher GENAU SO AUFWÄNDIG herzustellen sei, wie die Tinte für Zauberspruchrollen. Das war eine ganz schön krasse Erkenntnis, weil die Tinten nicht trivial herzustellen und zu beschaffen sind. Jetzt haben Zauberkundige noch mehr Grund auf Abenteuer zu gehen und es erklärt, warum junge Zauberkundige (trotz W4 Trefferwürfel!) früher oder später mit der Welt interagieren müssen und nicht einfach so für sich herumforschen können: weil sie allein, um Stein zu Fleisch in das Zauberbuch zu übertragen z.B. ein Gorgonenauge brauchen.

Meine These ist also: Schuld an der Gleichförmigkeit ist, dass Rollos zu viele Rollenspiele spielen und nicht genügend orthogonalen Kram machen.

[haste nicht gesehen]

Earthdawn würde ich auch mal dazu zählen. Je nach Sicht auf die Dinge auch Shadowrun.

[Suro]

Hm, um was geht es denn hier im Thread jetzt eigentlich genau? Eine Sammlung von 0815-EDO Settings (für D&D)? Da sieht man ja im Thread, dass es noch ein paar mehr gibt und es gibt sicher auch noch mehr EDO in den (generischen) Hintergründen von einzelnen Abenteuern und Kampagnen.

Dann kann man darüber diskutieren, ob der Eindruck, 0815-EDO wäre überall, so stimmt. Wenn man das an der Anzahl der Settings festmachen würde, wüsste ich gar nicht genau, was das Ergebnis angeht, da gibt es einfach sehr viel am Rand, das kein EDO ist. Am Rand ist nicht-EDO-Fantasy wahrscheinlich trotzdem, wenn man die Zahl der Gruppen anschaut, die Settings aktiv bespielen, da würde ich schon viel bei FR, Aventurien etc. sehen.

Man kann auch darüber diskutieren, warum EDO stark ist. Ich denke, das hat viel mit einem kleinsten gemeinsamen Nenner zutun, mit der Tradition bzw. den Platzhirschen des Hobbies und schließlich mit der Verfügbarkeit von Klischees, die solche Settings einfach zu bespielen machen. Interessant finde ich dabei, dass (auch die wirklich populäre) kontemporäre Fantasy-Literatur gar nicht so richtig im 0815-EDO unterwegs ist: Da passt weder Game of Thrones noch Brandon Sandersons Welt so richtig dazu - aber gut, HDR ist natürlich ein Dauerbrenner und Sachen wie "The Witcher" kann man wenn man will natürlich bei EDO einordnen.

Letztlich kann man sich fragen, ob ein Fokus auf 0815-EDO-Setting schlimm ist. Ich persönlich habe kein Problem damit, ich kann Spaß mit RPG in EDO-Welten haben - egal in welcher Welt man spielt, kann man überall interessante Sachen machen. Ich finde aber auch World-Building abseits dieser Pfade spannend und da fände ich es natürlich schade, wenn man keine Spieler:innen für "Ausgefalleneres" findet. Habe ich so aber ehrlich gesagt nicht erlebt; aber ich habe auch eine ganz gute Situation hier.

Meine These ist also: Schuld an der Gleichförmigkeit ist, dass Rollos zu viele Rollenspiele spielen und nicht genügend orthogonalen Kram machen.

Kannst du das noch etwas ausführen? Ich habe in den letzten Jahren viele unterschiedliche Systeme gespielt, eine Gleichförmigkeit - gerade von Settings - ist mir da aber nicht untergekommen und ich weiß auch nicht genau, wo der Zusammenhang ist.

[nobody@home]

Sorry, aber Elfen und Zwerge gehören nun einmal zur europäisch geprägten Fantasy dazu, genauso wie das mittelalterliche Setting. Natürlich gibt es Settings, die ohne Elfen und Zwerge auskommen und dafür andere, meist ziemlich exotische Rassen haben, aber die mesiten von ihnen fristen ein Schattendasein. Man könnte ich jetzt genauso darüber aufregen, dass es in allen Setting Menschen gibt!

Und so demonstriert uns caranfang wunderschön, warum es so viele 08/15-EDO-Settings gibt.

Tatsächlich würde ich persönlich eher argumentieren, daß "Elfen" in ihrer Interpretation als ausdrückliche Nicht-Feenwesen (letztere gibt's natürlich schon lange) immer noch eine ziemlich neue Modeerscheinung sind, deren Ausbreitung in der nachtolkienschen Fantasy eher was vom Vordringen einer invasiven Spezies hat, als daß es direkt an irgendeine vorherige "Tradition" anknüpfen würde. Zwerge sind da wenigstens, man verzeihe das Wortspiel, ein gutes Stück bodenständiger...

[takti der blonde?]

Kannst du das noch etwas ausführen? Ich habe in den letzten Jahren viele unterschiedliche Systeme gespielt, eine Gleichförmigkeit - gerade von Settings - ist mir da aber nicht untergekommen und ich weiß auch nicht genau, wo der Zusammenhang ist.

Meine These beschreibt ja nur diejenigen Dinge, die gleichförmig sind. Greyhawk wurde ja als "08/15 EDO" beschrieben. Ich denke, für 5e Greyhawk gilt das auch, 1e Greyhawk hat deutlich mehr sonderbare Elemente, sowohl in den Regeln und dessen implizierten Setting als auch in den beschriebenen Einzelheiten. In 1e z.B. gibt es nur einen (!) Stufe 14 Druiden! Das ist natürlich für besimmte Spielgruppen nicht vorstellbar, also wird es entfernt, um dem Geschmack der Spielerschaft irgendwie Rechnung zu tragen. Die Feedback-Schleife geht halt im Wesentlichen nur über die eigene Spielerschaft, es wird versucht einen Massengeschmack zu treffen.
Ergibt es nun Mehr Sinn, was ich versuche zu sagen?

Edit: Oh, und es gab natürlich irgendwann einen Wandel von "Unsere Spiele sind Werkzeuge, damit ihr eure eigenen Kampagnen im Stile von X spielen könnt!" zu "Das ist der Settingband zu Golarion". Das implizite Setting von Classic Traveller oder AD&D 1e z.B. operiert ja auf einem ganz anderen Level als so ein "Settingband". Rollenspiele waren mal prozeduraler ist vielleicht eine neutralere Formulierung.

[caranfang]

..., es wird versucht einen Massengeschmack zu treffen.

nicht nur den US-amerikanischen Massengeschmack, sondern auch den US-amerikanischen Zeitgeist.

[Issi]

Rennen mit unseren Figuren gerade durch Drakkenheim. (DnD 5)
Das ist aktuell aber mW. eher semioffiziell.
Ob es klassisch EDO ist, weiß ich nicht.
Eigentlich schon, aber es bedient eher den momentanen Hype nach Düsteren Settings.

[tartex]

Sorry, aber Elfen und Zwerge gehören nun einmal zur europäisch geprägten Fantasy dazu, genauso wie das mittelalterliche Setting.

Will da nobody@home zustimmen. Es geht für mich bei EDO nicht nur darum, ob es in Elfen und Zwerge gibt, sondern auch dass die alltägliche, menschliche Leben führen. Überspitzt gesagt hat eine EDO-Elf oder -Zwerg genauso einen 9to5-Job wie der Bauer von Nebenan.

Falls Elfen und Zwerge mystischer und weniger greifbar sind, ist das für mich schon kein EDO mehr. Trotzdem kenne ich dutzende EDO-Settings.

[Zed]

Nun, meiner einer mag 0815 Fantasy Standard. Aber ich finde diese angebliche Fülle von entsprechenden Settings nicht. Zumindest nicht mit dem Anspruch halbwegs aktuellen und umfassenden Materials.

Hier ist noch ein EDO-Fan 

Nun, umfassend ist das Material zu meinem EDO-Setting noch nicht, aber dank Midjourney kommen schon mal Illustrationen hinzu. 

[Suro]

Meine These beschreibt ja nur diejenigen Dinge, die gleichförmig sind. Greyhawk wurde ja als "08/15 EDO" beschrieben. Ich denke, für 5e Greyhawk gilt das auch, 1e Greyhawk hat deutlich mehr sonderbare Elemente, sowohl in den Regeln und dessen implizierten Setting als auch in den beschriebenen Einzelheiten. In 1e z.B. gibt es nur einen (!) Stufe 14 Druiden! Das ist natürlich für besimmte Spielgruppen nicht vorstellbar, also wird es entfernt, um dem Geschmack der Spielerschaft irgendwie Rechnung zu tragen. Die Feedback-Schleife geht halt im Wesentlichen nur über die eigene Spielerschaft, es wird versucht einen Massengeschmack zu treffen.
Er gibt es nun Mehr Sinn, was ich versuche zu sagen?

So halb! Die Eigenheiten des 1E Greyhawk klingen cool und ich verstehe die These, dass man sich die "Wegentwicklung" davon als Folge der Ausrichtung auf Massentauglichkeit begreifen kann (siehe "kleinster gemeinsamer Nenner" bei mir) aber ich verstehe noch nicht so richtig, was das mit den "Rollos, die viele verschiedene Systeme spielen" zutun hat.

[Issi]

Würde sagen das ursprüngliche EDO ist "Mers."
DSA und Midgard sicher auch.
In D&D ist EDO irgendwie fantastischer, weniger bodenständig, nur meine 5 Cent.

Edit. Merke ich jetzt auch bei Drakkenheim.
Es wird sich trotz 5E sehr um Bodenständigkeit bemüht.(Wohl anlehnt an das europäische Mittelalter)
Aber es gibt einzelne Komponenten die es nach meinem Geschmack immer noch zu abgehoben, überfantastisch DnD-Like machen.

In Ravenloft ist das EDO Feeling etwas besser gelungen.