Thema: Was macht Oldschool-Rollenspiel regelmechanisch aus

[Camo]

Schon allein, damit wir daraus lernen können.

Ich hab auch in euer tolles "Disputorium" oder wie ihr das nennt reingeschaut, darauf würde ich nicht wetten. Kann ja nicht so wichtig gewesen sein, sonst würdet ihr euch erinnern. ICH fand es erinnernswert und möchte das trotzdem nie wieder erleben.

[Zed]

Normalerweise ist es hier sachorientiert und sehr gemäßigt im Ton.

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Camo, es wird nicht besser wenn du versuchst arrogant und passiv-aggressiv rüberzukommen. Blech bleibt Blech.

Ich glaube keine einzige meiner Aussagen wurde widerlegt, während du im Brustton der Überzeugung jede Menge Halb- und Nichtverstandenes sowie Märchen erzählt hast!

Alt sein allein macht halt nicht klug!
 

DANKE, dass du das mal so richtig erklärt hast, schlauer Onkel!

[Jenseher]

Als bis jetzt nicht an dieser Diskussion beteiligt, bist mir leider nur Du negativ aufgefallen @Samael. Ich möchte Deinen Diskussionsstil nicht in eine Schublade einsortieren. Das würde uns, glaube ich, nicht weiterbringen.

Mein Vorschlag daher: Speicher Dir bitte mal alle Deine Beiträge ab und setzte einen anderen Benutzernamen davor. Z.B. Camo. Dann lies Dir Deine Beiträge nach einem halben Jahr nochmal durch und frag Dich bitte, wie das auf andere wirkt.

An dieser Stelle an @Camo: Was gefällt Dir denn an den Servern nicht? Wenn man Kritik übt, dann auch bitte „Butter bei die Fische“. Also im Speziellen: Wieso hast Du das Weite gesucht?

[Rorschachhamster]

Nur weil jemand einen 2E Retroklon gemacht hat, ist 2E doch nicht automatisch OSR (auch wenn der Autor das vielleicht so sieht….)

Erst argumentierst du, das es keinen 2e Klon gibt, und es gibt einen, mit OSR-Logo drauf, und du sagst, das ist nicht OSR? Das ist weder konsistent noch logisch. 

Und das der Autor es so sieht, ist ja schonmal ein starker Hinweis, das es OSR ist, weil es keine weiteren Kriterien gibt. Es sei denn du findest das OSR-Register, bei dem man sich registrieren muß, um OSR zu sein. 
Es gibt keine allgemeingültige Definition von OSR, wer OSR machen will, kann sich selber entscheiden ob er das als OSR deklariert, wer es liest kann für sich selbst entscheiden, ob es für ihn so richtig deklariert ist, OSR ist ungleich D&D, hat aber aufgrund der D&D-Übermächtigkeit in der Frühzeit des Hobbies und den Ursprüngen der OSR eindeutig eine sehr starke Gewichtung dahin. 

[ghoul]

@Camo: Das Disputorium ist ein Forum, kein Discord-Server.
Möglicherweise hast du einfach etwas verwechselt? Gib es doch einfach zu, dass du nie auf einem PESA-Server warst, dann können wir auch vernünftig weiterdiskutieren.

[Rhylthar]

Erst argumentierst du, das es keinen 2e Klon gibt, und es gibt einen, mit OSR-Logo drauf, und du sagst, das ist nicht OSR? Das ist weder konsistent noch logisch. 

Und das der Autor es so sieht, ist ja schonmal ein starker Hinweis, das es OSR ist, weil es keine weiteren Kriterien gibt. Es sei denn du findest das OSR-Register, bei dem man sich registrieren muß, um OSR zu sein. 
Es gibt keine allgemeingültige Definition von OSR, wer OSR machen will, kann sich selber entscheiden ob er das als OSR deklariert, wer es liest kann für sich selbst entscheiden, ob es für ihn so richtig deklariert ist, OSR ist ungleich D&D, hat aber aufgrund der D&D-Übermächtigkeit in der Frühzeit des Hobbies und den Ursprüngen der OSR eindeutig eine sehr starke Gewichtung dahin. 

Ich sag doch: OSR eintragen lassen, nur bestimmte Kriterien dürfen gelten, außerdem Kohle rüber, sonst Abmahnanwalt! 

Ernsthafter: Das zeigt ein wenig die Krux auf. Denn tatsächlich ist es so, dass ich, wenn ich irgendwo "OSR" lese, tatsächlich D&D der ersten Generationen erwarte, maximal mit einem Twist. Wäre es ein anderes Basis-System, käme mir das komisch vor.
(Kleingedrucktes Lesen würde bei Spielen natürlich helfen...  )

[Rorschachhamster]

Ernsthafter: Das zeigt ein wenig die Krux auf. Denn tatsächlich ist es so, dass ich, wenn ich irgendwo "OSR" lese, tatsächlich D&D der ersten Generationen erwarte, maximal mit einem Twist. Wäre es ein anderes Basis-System, käme mir das komisch vor.
(Kleingedrucktes Lesen würde bei Spielen natürlich helfen...  )

Das ist genau der Grund, warum ich so mecker, wenn jemand OSR mit D&D gleichsetzt. Ja, aber nicht nur. ¯\_ (ツ)_/¯

[Rhylthar]

Das ist genau der Grund, warum ich so mecker, wenn jemand OSR mit D&D gleichsetzt. Ja, aber nicht nur. ¯\_ (ツ)_/¯

Ich fürchte halt, dass ich da nicht die einzige Person bin. Zugegeben, mir ist jetzt sowas nicht passiert, denn im Zweifel lese ich eben den Rest durch...allerdings wäre ich jetzt tatsächlich mal an einem Beispiel für ein kommerzielles OSR-Non-D&D-Produkt interessiert. 

[Samael]

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Nur weil unterstellt wurde dieser Forenbereich wäre irgendwie besonders verkommen: Nein ist er nicht.

Vorschlag zur Güte:

Streicht OSR hier aus dem Titel wenn ihr darauf besteht und lasst uns hier unsere Ecke.
Dann können sich Prahlhänse und Blechredner woanders hin verkrümeln und man kann sich hier wieder in Ruhe austauschen.

Oder ist das nicht gewollt? Hättet ihr das Tanelorn lieber gesäubert von bestimmten Spielvorlieben?

[Rhylthar]

@Samael:

In einem Posting

a) Leute beleidigen
b) Gatekeeping fordern
c) und Zensur wittern.

Good work. 

[Samael]

Gatekeeping? Zensur!? Du kannst das auch gut mit dem Blech!

[Rorschachhamster]

Ich fürchte halt, dass ich da nicht die einzige Person bin. Zugegeben, mir ist jetzt sowas nicht passiert, denn im Zweifel lese ich eben den Rest durch...allerdings wäre ich jetzt tatsächlich mal an einem Beispiel für ein kommerzielles OSR-Non-D&D-Produkt interessiert. 

Goblinoid Games hat u.a. das Pacesetter System (basierend auf CHILL) und, naja, Mutant World, ob das jetzt so weit weg von D&D ist, aber technisch gesehen was anderes... 
Aber kommerziell ist nicht mein Thema. 

[ghoul]

Zwischendurch war die Diskussion schon ziemlich weit abgeglitten. Es wurden Storygames diskutiert - was nicht verwerflich ist, aber in anderen Bereichen dieses Forums besser aufgehoben.

[Rhylthar]

Gatekeeping? Zensur!? Du kannst das auch gut mit dem Blech!

Spiegel sind eine wunderbare Erfindung...

Aber den Rest überlasse ich anderen LeserInnen. 

@Rorschachhamster:
Danke.   
Das ist zumindest schon mal ein Ansatz. "Gore" könnte ich mir mal angucken.

[takti der blonde?]

Ich hab auch in euer tolles "Disputorium" oder wie ihr das nennt reingeschaut, darauf würde ich nicht wetten. Kann ja nicht so wichtig gewesen sein, sonst würdet ihr euch erinnern. ICH fand es erinnernswert und möchte das trotzdem nie wieder erleben.

Das tut mir Leid, aber ich werde dann davon ausgehen müssen, dass du lügst.

[HarbinWester]

Was kommt denn in's tld;dr rein?

OSR ("Rollenspiel wie früher") ist eine Nostalgiewelle, welche von ein paar Amerikanern, die in ihrem "früher" eben AD&D gespielt haben, in die Welt gesetzt worden ist, und von daher ist es nur akzidentiell DnD-zentriert, kann aber von allen, die sich dem Kerngedanken "Rollenspiel wir früher" verbunden fühlen auch anders - nicht DnD-zentriert - verstanden und genutzt werden.

[Tomas Wanderer]

Nicht aus meiner Sicht, weder spielte Nostalgie eine wesentliche Rolle noch ist es zufällig, dass es im Kern um AD&D geht.

[RackNar]

Und da sind wir wieder bei „jeder definiert es sich wie es im gefällt“

[takti der blonde?]

Ein wichtiger Teil bei OSRIC war auch, dass die Leute damit 1e Abenteuer veröffentlichen können. Deswegen wurde OSR auch benutzt, um die Zugehörigkeit zur OD&D-Familie anzuzeigen, was praktisch ist, weil die Spiele und eben Abenteuer recht kompatibel sind miteinander.

TL, DR: OSR ist in meinen Augen vor allem ein Praxis-Begriff.

[Rorschachhamster]

Was kommt denn in's tld;dr rein?

OSR ("Rollenspiel wie früher") ist eine Nostalgiewelle, welche von ein paar Amerikanern, die in ihrem "früher" eben AD&D gespielt haben, in die Welt gesetzt worden ist, und von daher ist es nur akzidentiell DnD-zentriert, kann aber von allen, die sich dem Kerngedanken "Rollenspiel wir früher" verbunden fühlen auch anders - nicht DnD-zentriert - verstanden und genutzt werden.

Genau das!  EDIT: akzidentell würde ich streichen, war ja schon so mit Absicht. 

[Uferschnepfe]

Ich fürchte halt, dass ich da nicht die einzige Person bin. Zugegeben, mir ist jetzt sowas nicht passiert, denn im Zweifel lese ich eben den Rest durch...allerdings wäre ich jetzt tatsächlich mal an einem Beispiel für ein kommerzielles OSR-Non-D&D-Produkt interessiert. 

1. Errant
2. Fleaux!
3. Troika
4. Mazes
5. Into the Odd/Electric Bastionland

[Rhylthar]

Genau das!  EDIT: akzidentell würde ich streichen, war ja schon so mit Absicht. 

Mich würde ja jetzt noch interessieren, ob OSR als "Protestbewegung" zu D&D 3.X entstanden ist oder diese Version es nur noch bestärkt hat (Anfänge füher).

@Uferschnepfe:
Danke, "Into the Odd" steht sogar hier.

[Rorschachhamster]

Mich würde ja jetzt noch interessieren, ob OSR als "Protestbewegung" zu D&D 3.X entstanden ist oder diese Version es nur noch bestärkt hat (Anfänge füher).

@Uferschnepfe:
Danke, "Into the Odd" steht sogar hier.

Ja, nein, auch.  Gab einige (längst nicht alle) für die das ein Grund war, afair, aber 4e hat glaube ich noch mehr "geleistet". Da haben sich viele Leute umorientiert. Aber "Protestbewegung", wenn überhaupt, war es über die eher stiefmütterliche Behandlung bis feindliche Haltung von WotC gegen die alten Editionen (Stichwort alle PDFs aus dem Vertrieb rausnehmen, die eh schon oft in einer Scheißqualität waren... ). Und, reine Spekulation, die alten Säcke hatten die Kinder aus dem Haus. 

[Rhylthar]

Ja, nein, auch.  Gab einige (längst nicht alle) für die das ein Grund war, afair, aber 4e hat glaube ich noch mehr "geleistet". Da haben sich viele Leute umorientiert. Aber "Protestbewegung", wenn überhaupt, war es über die eher stiefmütterliche Behandlung bis feindliche Haltung von WotC gegen die alten Editionen (Stichwort alle PDFs aus dem Vertrieb rausnehmen, die eh schon oft in einer Scheißqualität waren... ). Und, reine Spekulation, die alten Säcke hatten die Kinder aus dem Haus. 

Danke für die Einordnung.

Ich hatte ne Pause zur 4E/PF-Zeit, hatte nur noch vage in Erinnerung, dass zum Ende der 3.X schon einige sagten: Leckt mich mit eurem Regelwust! 

[RackNar]

Ich will ja nicht nur meckern, sondern auch was, hoffentlich, konstruktives beitragen. Es sind bis jetzt nur grobe Gedanken, kein fertiges Konzept.

Was ich mir vorstellen kann, ist ein zentrales Repository, in dem die verschiedenen Definitionen von OSR und Old School gleichberechtigt gesammelt werden können. Und um im Zweifel Missverständnisse auszuräumen, kann man bei Verwendung eines der Begriffe gleich mitgeben, welche Definition dahintersteht. Also OSR (nach a), Old School (nach b) usw.

Ich persönlich würde ja so was mittels Markdown und Github machen, da so auch Änderungen transparent sind ...

Daraus ergeben sich für mich zwei Fragen.

• a) Hatte die Idee evtl. schon jemand und ich habe es nicht gefunden?
• b) würdet ihr es nutzen / dazu beitragen?