Thema: Wie handhabt ihr Open Door Checks?

[takti der blonde?]

Das mit dem fail forward hat mich nicht ganz losgelassen. Diese Herangehensweise würde die Erkundung eines Dungeons insgesamt langweiliger machen, auch wenn es in dem Augenblick (zB Tür öffnet sich, aber mit Konsequenzen) spannender wirkt. Im Grunde müssen die Spieler dann doch niemals umdenken und neue Wege suchen.

Natürlich bedarf es dafür auch einer Topologie, die das zulässt. In einem sehr linearen Dungeon ist so eine verschlossene Tür nur nervig, da man sie zwingend überwinden muss. In komplexen Dungeons können dagegen indirekte Wege zum Ziel gesucht werde, die von Spielern gezeichneten Karten werden dadurch auch deutlich wichtiger.

Prinzipiell ist nahezu jede Tür zu öffnen, ist nur eine Frage der Ressourcen und Zeit. Wenn der Dieb scheitert, kann ja immer noch mit Brechstange und roher Gewalt versucht werden, eine Tür aufzustemmen oder sie bauen das Schloss aus oder sprengen es. Die Konsequenzen für ihre Entscheidungen ergeben sich dann weiter spiel-emergent via Begegnungen etc.

[ghoul]

Fail forward heißt, dass nicht nichts passiert. Es könnte auch ein Skellet die Tür aufmachen und Fragen, was das Begehr sei, der Meister sei gerade mit der Dämonenbeschwörung beschäftigt. - Äh, welche Dämonenbeschwörung?

Natürlich funktioniert das am einfachsten, wenn man überhaupt keine Karte hat.

Entschuldigung, 1o3, aber gehört das nicht eher in den pbtA-Bereich dieses Forums? Mit OSR hat das nichts zu tun.
 

[Tomas Wanderer]

Prinzipiell ist nahezu jede Tür zu öffnen, ist nur eine Frage der Ressourcen und Zeit. Wenn der Dieb scheitert, kann ja immer noch mit Brechstange und roher Gewalt versucht werden, eine Tür aufzustemmen oder sie bauen das Schloss aus oder sprengen es. Die Konsequenzen für ihre Entscheidungen ergeben sich dann weiter spiel-emergent via Begegnungen etc.

Ja natürlich, hab unterstellt, dass der Aspekt klar ist. Aber der geht dann auch verloren, würde meinen.

[takti der blonde?]

Ja natürlich, hab unterstellt, dass der Aspekt klar ist.

War auch nicht im Widerspruch, sondern ergänzend gemeint. Aber die Idee des "fail forward" nimmt ja irgendwie an, ein Versuch muss reichen, deshalb wollte ich es kurz herausarbeiten.

[Tomas Wanderer]

Dann hab ich nix gesagt. Guter Hinweis!

[tartex]

OD&D (Book 3, S. 9) und AD&D (DMG, S. 97) sind da eindeutig, aber auch B/X (B21): in der Regel stecken Türen fest und benötigen 2 in 6, um sie zu öffnen. Und schließen sich in Regel automatisch, wenn sie nicht gesichert werden. Monster betrifft dies nicht.

Der beste Trick: immer einen Kobold geknebbelt mit Kette am Hals dabeihaben, der für einen alle Türen aufmacht. Sollte eigentlich zur Grundausrüstung jeder Gruppe gehören.

[Tomas Wanderer]

Der beste Trick: immer einen Kobold geknebbelt mit Kette am Hals dabeihaben, der für einen alle Türen aufmacht. Sollte eigentlich zur Grundausrüstung jeder Gruppe gehören.

Lustig, aber ich hab das nicht als Fähigkeit der Monster verstanden, sondern weil der Dungeon einen auch umbringen will, Chaos dies das.

[takti der blonde?]

Der beste Trick: immer einen Kobold geknebbelt mit Kette am Hals dabeihaben, der für einen alle Türen aufmacht. Sollte eigentlich zur Grundausrüstung jeder Gruppe gehören.

Wenn es ein Monster aus dem gleichen Dungeon ist und es tatsächlich einen geheimen Rütteltrick gibt, klar! Aber Tomas Wanderer  hat ja auch schon beschrieben, wie das anders/zusätzlich zu interpretieren sein kann.

[tartex]

sondern weil der Dungeon einen auch umbringen will, Chaos dies das.

Meinst du dass jeder Dungeon eine Seele hat?

Interessante Setting-Idee, würde ich aber nicht verallgemeinern wollen.

[Tomas Wanderer]

Meinst du dass jeder Dungeon eine Seele hat?

Interessante Setting-Idee, würde ich aber nicht verallgemeinern wollen.

Joa, so könnte man das Lesen. Die Welt, in die ich unsere Abenteuer setze, hat zum Ausgang, dass sie die Kräfte des Chaos umschließt. Deswegen wird es auch wilder je tiefer die Dungeon liegen, chaotische Magier zieht es in den Untergrund usw. und Chaos versucht natürlich auch drauf zuzugreifen. Weiß nicht, als ich anfing, O/AD&D und so zu lesen, hat sich die Idee mir aufgedrängt.

[tartex]

Deswegen wird es auch wilder je tiefer die Dungeon liegen, chaotische Magier zieht es in den Untergrund usw. und Chaos versucht natürlich auch drauf zuzugreifen.

Die Türen sind halt ganz oben genauso fest verklemmt wie auf Level 66.

Aber meine Interpretation des Schiffs der Verlorenen Seelen ist lustigerweise genauso wie deine allgemeine Dungeon-Lesart.

Die Frage bleibt natürlich offen, wie man einen solchen Dungeon austricksen kann, dass er auf ein versklavtes Monster hereinfällt. 

[1of3]

Entschuldigung, 1o3, aber gehört das nicht eher in den pbtA-Bereich dieses Forums? Mit OSR hat das nichts zu tun.
 

Wenn gefragt wird, gebe ich halt gern Antwort. Es waren ja schon vorher zwei Beiträge die darüber geredet haben. Wenn du dies für angemessen hälst, hält dich überhaupt gar nichts davon ab, bei der Moderation anzufragen, die entsprechenden Beiträge aus dem Thema herauszutrennen.

[Arldwulf]

Ja, ergibt Sinn.

Und genau, im AD&D DMG steht drin, dass Türen im Dungeon üblicherweise schwer zu öffnen sind. In den alten Modulen sind das ja auch meist richtig große, schwere Türen, nicht vergleichbar mit einer Tür in einem modernen Wohnhaus oder so.

Wobei ich mich frage wie das dort abgegrenzt wird. Als "Dungeon" kommen ja eine Menge Dinge in Frage, vom Turm des verrückten Magiers zur Burg oder der Abolethenverseuchten Zikkurat im Untergrund. Wann genau zählt die Regelung also?

[ghoul]

Die Regelung zählt nach Ermessen des Referees. 

[Samael]

Korrekt!

[tartex]

Die Regelung zählt nach Ermessen des Referees. 

Quote or it did not happen! 

[ghoul]

Quote or it did not happen! 

DMG S. 1 - Ende. 

[tartex]

DMG S. 1 - Ende. 

Das Foreword von Mike Carr?

Ist bei mir S. 2.

[Der Oger (Im Exil)]

Meinst du dass jeder Dungeon eine Seele hat?

Interessante Setting-Idee, würde ich aber nicht verallgemeinern wollen.

Hust...
https://ogerhoehlen.blogspot.com/2021/12/lebende-gewolbe-dunkle-hungrige-orte.html?m=0

[Tomas Wanderer]

Hust...
https://ogerhoehlen.blogspot.com/2021/12/lebende-gewolbe-dunkle-hungrige-orte.html?m=0

Super Sache. Aber eine Frage: Warum nennst Du die "Hit Points" Ego? Jetzt nur aus dem Gedächtnis, funktioniert Ego bei Schwertern doch (ganz) anders, oder? Verwirrt mich etwas, wie Du siehst. Ggf. dann auch HD je Ebene anstatt Ego.

[Samael]

Gefällt mir, Oger!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

In Stonehell ist es übrigens auch konkret beschrieben, dass das Gewölbe ein Bewusstsein hat.
Macht sich aber wohl erst auf den tieferen Ebenen stärker bemerkbar.

Es ist auch vermerkt, dass Türen idR stuck sind und auch oft wieder von selbst zuschlagen.
Und der Dungeon manifestiert auch „kleine Männer“, die Fallen zurücksetzen etc.

[Rorschachhamster]

Hust...
https://ogerhoehlen.blogspot.com/2021/12/lebende-gewolbe-dunkle-hungrige-orte.html?m=0

Super, die Tabelle Was es einst war, was es jetzt ist ist ja auch universell einsetzbar. 

[grannus]

Hust...
https://ogerhoehlen.blogspot.com/2021/12/lebende-gewolbe-dunkle-hungrige-orte.html?m=0

Wie immer echt gelungen