Thema: Welche komplexen Fertigkeiten gibt es so in Rollenspielen?

[Metamorphose]

Grüezi Miteinander.

Ich suche nach komplexen Fertigkeiten oder Fähigkeiten, die sich in den meisten Rollenspielen abheben. Beispielsweise durch leicht detailliertere Regeln, durch ein "Minispiel" oder einer anderen Mechanik....

Beispiele für komplexe Fertigkeiten/Fähigkeiten

• Magie (DnD)
• Alchemie (DSA)
• Superkräfte
• Hacken (Shadowrun)

Beispiele für einfache Fertigkeiten/Fähigkeiten

• Schleichen
• Flirten
• Klettern

Theoretisch haben alle "einfachen" Fertigkeiten das Zeug dazu, komplexe zu werden... jedoch gehts mir auch ein bisschen darum, für was den eher komplexere Regeln akzeptiert oder gängig sind und für welche nicht.

Kampf/Konflikte wäre theoretisch auch eines, ist aber meist so elementar in jedem Rollenspiel verbaut, dass ich es müssig bin hier aufzunehmen 

Warum ich so erpicht darauf bin:

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Ich stelle gerade mein eigenes Rollenspiel dahingehend ein bisschen um, dass Magie nicht ein eigenes Kapitel bekommt sondern eine komplexe Fertigkeit ist. Zusammen mit Psionik, Alchemie usw. werde ich nun die vorhandenen Texte darüber in einem Kapitel bündeln. Da Keys in unterschiedlichen Welten spielt, summieren sich die komplexen Fertigkeiten. Ich möchte hier auch ein bisschen prüfen, ob ich alles habe und wo der Bedarf noch vorhanden ist. Das ganze Thema interessiert mich aber auch losgelöst davon. Dies im Spoiler, da es ja nicht für jeden relevant/interessant ist

Ich hoffe, euch fallen ein paar ein

[Kurna]

Abenteuer 1880 hat eine ganze Reihe davon, z.B.:
Anthropologie
Archäologie
Chemie
Naturkunde
Maschinenwesen
Mathematik
Linguistik
Medizin
Pharmakologie
Pflanzenkunde
Tierkunde
Mechanik
Handwerk
Okkultismus
Landeskunde
Kryptografie
Archivwesen
Buchführung
Gesetzeskunde
Himmelskunde
Naturkunde

[ghoul]

Escrime, also Fechten, in Pavillon Noir.
Das ist eine Fertigkeit komplementär zu den normalen Waffenfertigkeiten.

Im Basisspiel steht sie nur dem Adel zur Verfügung und ergänzt den normalen Kampf um ein einfaches Dice-Trick-Minispiel. Man kann aber nur "fechten", wenn auch der Gegner diese Fertigkeit mit einer gleichartigen Waffe einsetzt!

Dann gibt es aber ein optionales Zusatzbuch und Kartendeck, um das einfache Minispiel durch ein richtig komplexes zu ersetzen. Es basiert auf Thalhofer und zahllosen anderen historischen Fechtbüchern.
Außerdem kann man im Spiel Fechtbücher erbeuten, um neue Techniken zu erlernen (analog zu OSR-D&D und der Jagd nach Magiebüchern).

[Zanji123]

naja auch "Magie" ist in DSA gerade im Teil "neue Zauber entwickeln" gerade in DSA 3 (und 4) etwas ... komplex sagen wir mal.

Sämtliche Beschwörungsregeln bei DSA



Evtl. noch das Spellcrafting bei Everquest D20 das auch über mehrere Umwege geht (seitenlange Regelerklärung) .... vom "Magische Gegenstände erschaffen" Regeln die nicht aus "nimm Material x plus Material y und Material Z" bestehen sondern was ganz neues sind ... diese sind ebefalls SEEEHR ausführlich und kompliziert

[nobody@home]

Soziale Fertigkeiten können komplexer gehandhabt werden als nur "würfel mal, ob..." -- viele klassische Spiele bemühen sich nur nicht besonders darum. Fate Core ist ein noch recht einfaches Beispiel (generell sind Mooks wie der 08/15-Türsteher immer noch schnell abgetan, aber für wichtigere Dinge und Charaktere braucht's per Voreinstellung zum erfolgreichen Überzeugen/Beschwindeln/Einschüchtern usw. usf. schon einen "wer zuerst drei Erfolgspunkte hat, gewinnt"-Wettstreit und mit speziell Provozieren kann man auch schon mal jemanden direkt "angreifen" und die Konfliktregeln ins Spiel bringen), und wenn ich mich dunkel recht entsinne, hatte Exalted da auch ein eigenes recht komplexes Untersystem...da war ich aber nie besonders tief in den Regeln drin, und mittlerweile ist das ja auch wieder mindestens eine Edition weiter.

[KhornedBeef]

Wasauchimmerduwillst(Fate)
Generell nutzen einige Systeme eine kleine Anzahl generischer subsysteme und sagen "wenn du Fertigkeit X wichtiger machen willst, mach ein Y daraus, und zwar so.."
Night's Black Agents hat Verfolgungsjagdregeln mit ein paar Sondermanövern, ein Erweiterungsband erweitert die auf Hollywoodhacking und so.

[Jiba]

wenn ich mich dunkel recht entsinne, hatte Exalted da auch ein eigenes recht komplexes Untersystem...da war ich aber nie besonders tief in den Regeln drin, und mittlerweile ist das ja auch wieder mindestens eine Edition weiter.

Ja, ab der zweiten Edition gibt es "Soziale Konflikte" mit eigenen Regeln. Die Dritte Edition hat die nochmals umgeworfen und neu gemacht.

Aber, was viele nicht erinnern: Sogar "7te See 1st Edition" hatte Sozialkampfregeln. Zu Beginn war es eigentlich nur das Repartee-System. Aber später, als Alderac den Laden übernommen hat, haben die online sogar eine PDF mit einem kompletten Sozialen Kampfsystem veröffentlicht, inklusive "Kampfschulen" dafür. Hab ich aber nie getestet. 

[Lichtschwerttänzer]

Hirnchirurgie
5 D Navigation - Mathematik(Hyperraum)
Gesetz
Sozialer Konflikt

[KhornedBeef]

Hirnchirurgie
5 D Navigation - Mathematik(Hyperraum)
Gesetz
Sozialer Konflikt

Ha, ich gebe dir ein Bier aus, wenn du mir zu jedem ein Beispiel nennen kannst,  bei dem das ein Minispiel ist

[nobody@home]

Eine Sache, die im Rahmen von Kampf im einen oder anderen System noch mal extra thematisiert wird, sind einschlägige spezielle "Kampfkünste". Seien's nun die Fechtschulen bei 7th Sea, die entsprechenden Spezialregeln (gerne mit Zusatzbänden) für GURPS und Hero, Tianxia für Fate und was-weiß-ich-sonst-noch, Kung Fu & Co. kriegen gerne noch mal eine Extradröhnung Regeldetail über das "einfach nur normale Kämpfen wie du und ich" hinaus.

[Mouncy]

Fällt zwar nicht unbedingt in den Bereich "Fertigkeiten / Fähigkeiten" aber ich nenne es mal trotzdem: In gefühlt 90% der gängigen Spiele sind doch irgendwelche Rast, Heil und Regenerationsregeln mit einem Subsystem in irgendeiner Form ausgestattet. Selbes gilt für Krankheiten und andere schädliche Zustände. Ist halt oft eher passiver Natur, deshalb vielleicht nicht ganz was du hier suchst?

[Faras Damion]

Die besserer Systeme überlegen sich, wo der Fokus liegt und gehen dort in die Breite. Social Combat in "Game of Thrones", Reiseregeln in "The One Ring", Investigation in "Private Eye"...

Minispiele können übrigens auch in Settingbänden oder Abenteuer ergänzt werden. Als positive Beispiele fallen mir die Seekampfregeln in "50 Fathom", die Ritterturnierregeln in der DSA-Kampagne "Weisser Berg" oder die Boltan(=Poker)-Regeln im DSA Abenteuer Orkengold. Dann fände ich alles im Regelbuch fehl am Platz, im Abenteuer hat es gut funktioniert.

[Lichtschwerttänzer]

Ha, ich gebe dir ein Bier aus, wenn du mir zu jedem ein Beispiel nennen kannst,  bei dem das ein Minispiel ist

will ich nicht und kann ich nicht

Gesetze können sich widersprechen oder deren Zuständige Anwender, Intentionen - Auslegungen usw

[Eadee]

Für DSA4 möchte ich hier noch aufführen:

- Lehensverwaltung (siehe "Der Ringende Herr")
- Handwerkliche Herstellung (vor allem Waffen im WdS)
- Zauberwerkstatt (siehe WdZ)
- Wassersuche in der Wüste (siehe Rashtuls Atem)
- Artefaktbau (WdA oder SRD)
- Schlachtenregeln (Arsenal oder Armalion)
- Seekampfregeln (Efferd Wogen)

Für DSA5 fällt mir nicht so viel ein, da ich das quasi nie spiele:
- Geschlechtsverkehr (Siehe WdV)

Für Starwars d20:
- Raumkampf

Für Shadowrun (3, vielleicht aber auch höher):
- Entwicklung eigener Zauberformeln

[Mouncy]

Für DSA5 fällt mir nicht so viel ein, da ich das quasi nie spiele:
- Geschlechtsverkehr (Siehe WdV)

Wait what? 

[KhornedBeef]

will ich nicht und kann ich nicht

Gesetze können sich widersprechen oder deren Zuständige Anwender, Intentionen - Auslegungen usw

Weiß ich doch, aber im Sinne des Threads sollte sich das ja auch in Zusatzregeln niederschlagen. Hey, für Rechtsanswendung könnte man Sea Dracula als Minispiel verwenden!

[Eadee]

Wait what? 

Du hast mich schon richtig gelesen.
Das Minigame ist total Banane aber für Sammler und pubertierende Spieler sicher ein tolles Werk. Habs bisher aber nur kopfschüttelnd gelesen, nicht bespielt, daher kann ich nichts zur Spielpraxis sagen.

[Kurna]

Bei Abenteuer 1880 gibt es übrigens auch noch explizit die "komplexe Anwendung einer Fertigkeit".

Bei einer normalen Anwendung muss man mit W20 + Fertigkeit (+/- eventueller Modifikatoren) mindestens 20 erreichen für einen Erfolg.
Wenn es um etwas länger Dauerndes oder sehr Komplexes geht, kann das über eine Reihe von Proben abgehandelt werden, deren Summe dann einen gewissen Wert überschreiten muss. Zum Beispiel möchte jemand das Prinzip einer komplizierten Maschine verstehen, die im Labor des verrückten Wissenschaftlers gefunden wurde. Dann könnte man ansetzen, dass er pro Tag einen Wurf auf Maschinenwesen machen darf. Die Maschine ist erfolgreich verstanden, wenn die Summe der erfolgreichen Proben 150 überschreitet.

[Doc-Byte]

Ich suche nach komplexen Fertigkeiten oder Fähigkeiten, die sich in den meisten Rollenspielen abheben. Beispielsweise durch leicht detailliertere Regeln, durch ein "Minispiel" oder einer anderen Mechanik....

[...]

Kampf/Konflikte wäre theoretisch auch eines, ist aber meist so elementar in jedem Rollenspiel verbaut, dass ich es müssig bin hier aufzunehmen 

Ich hätte hier trotzdem was zu

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Konfrontationen können auf verschiedene Weise und in
verschiedenen Situationen verwendet werden. Sie bieten
die Möglichkeit, eine Abfolge von Tests in einen einzigen
Test zu packen, was Zeit spart und die Spannung
erhält. Außerdem können sie verwendet werden, um einen
ansonsten einfachen Vergleichenden Test interessanter
zu machen, indem sie ihm das Element des Bluffs
hinzufügen.

Konfrontationen kommen gewöhnlich für Aufgaben ins
Spiel, die für die Geschichte als Ganzes nicht so wichtig
sind. Ein paar Raumkämpfe gegen Verteidigungsdrohnen
können zum Beispiel mit einer oder zwei Konfrontationen
abgewickelt werden, statt alles in
Kampfrunden herunter zu brechen und für jeden Angriff
einen Test durchzuführen.

Konfrontationen ähneln Vergleichenden Tests, werden
aber in mehreren Schritten abgewickelt, bei denen eine
pokerähnliche Bietprozedur verwendet wird. Eine Konfrontation
kann zwischen mehr als zwei Teilnehmern
gleichzeitig abgewickelt werden.

„Es kann allerdings nur einen Gewinner geben.”
–Darthgus

[Lichtschwerttänzer]

Weiß ich doch, aber im Sinne des Threads sollte sich das ja auch in Zusatzregeln niederschlagen. Hey, für Rechtsanswendung könnte man Sea Dracula als Minispiel verwenden!

du meinst wie Reputation, Geschichte des Angeklagten z.B. vorherige Verfahren
Zeugenaussagen
Beweise
Soziales Kampfsystem

[Arkam]

Hallo zusammen,

wenn selbst geschriebenes auch interessiert habe ich mein Cyberpunk RPG https://www.drosi.de/cyberpunk/ anzubieten.
Es bietet Subsysteme für:

-den Entwurf von Computern
-das Programmieren
-Genmanipulation
-Fahrzeugkonstruktion

Gruß Jochen

[KhornedBeef]

Hallo zusammen,

wenn selbst geschriebenes auch interessiert habe ich mein Cyberpunk RPG https://www.drosi.de/cyberpunk/ anzubieten.
Es bietet Subsysteme für:

-den Entwurf von Computern
-das Programmieren
-Genmanipulation
-Fahrzeugkonstruktion

Gruß Jochen

Cool! Also über diese Attribute von Shadowrun z.b. hinaus,  bei Computern?

[haste nicht gesehen]

In Shadowrun (zumindest bei 2&3) gibt es natürlich auch noch das Hardware Kochen für Decker, das Bauen und Reparieren von Fahrzeugen und Drohnen, Pharmazie für die Herstellung von Giften / Drogen etc.

In The Witcher ist das Crafting auch komplex.

Blades in the Dark hat noch Projekte für alles mögliche.

In TOR2 gibt es für wichtige soziale Treffen den "Council".

[nobody@home]

Atomic Robo hat für seine Action-Wissenschaftler natürlich die Brainstorming- und Erfindungsregeln. Die sind jetzt nicht so sehr auf eine bestimmte Fertigkeit abgezielt, aber wissenschaftliche Fachkenntnisse diversester Art (die auch vom System grundsätzlich ein bißchen eigens für sich modelliert werden, damit SC nicht bloß als Fachidioten in nur ein, zwei Disziplinen dastehen müssen) sind natürlich die offensichtlichen Kandidaten.

(Wofür man Erfindungsregeln brauchen kann, sollte einigermaßen klar sein. Brainstorming ist für die Situationen gedacht, in der die Gruppe vor einem Rätsel steht und es gemeinsam knacken will -- das "Minispiel" resultiert dann idealerweise in einer Theorie, die ab da in der Spielwelt auch stimmt, und entscheidet auch darüber, wer wieviel Input in diese bekommt.)

[Arkam]

Hallo zusammen,

ich habe die Regeln aus meinem System für Computer, Software, Cyberspace, Gentechnik, Roboter und Häuser zusammengefasst.
Shadowrun ist da dann doch eher einfach wenn es um Computer geht.

Gruß Jochen