Thema: WFRP mit D&D-5e-Regeln? Ist das möglich? Wie?

[Murphy]

Hallo!

Ich habe noch keine besseren Abenteuer gelesen, als diejenigen von Warhammer Fantasy Role-play. Sie sind spannend, sophisticated, witzig und treffen genau die Stimmung, die ich mag. Wenig Heldentum, dafür Intrigen, Investigation, Interaktion, Begegnungen, einfach toll.

Ich würde gerne so ne Sachen wie die "The Enemy Within"-Kampagne leiten. Jetzt habe ich aber Spieler*innen, die so total auf D&D 5e abfahren und so gar nicht auf die Regeln von WFRP. Und das kann ich sogar gut verstehen. Ich liebe WFRP nämlich nicht wegen den Regeln und sicher nicht wegen Trefferzonen und Korruption. Es ist das Setting und es sind die Abenteuer, die mich überzeugen, wie nichts anderes.

Jetzt meine Frage:

Glaubt ihr, ich könnte "The Enemy Within" mit den Regeln von D&D 5e spielen?

Hat das jemand von euch vielleicht sogar schon gemacht?

Und ja, ich weiss, dass das zwei völlig unterschiedliche Spiele mit unterschiedlichen Ansätzen sind. Aber ich brauche nicht so sehr dark and gritty und ich will auch kein D&D-Superheldentum, sondern irgendwas dazwischen. Eigentlich will ich Warhammer mit d20 und den üblichen Spells. Ich will die Tödlichkeit erhalten und nur die Mechanik ändern.

Ist das machbar? Und wenn ja, wie?

[caranfang]

Nein!

[Murphy]

Nein!

Hmmm... klare Antwort. Aber total unbegründet.

[aikar]

Warhammer mit D&D5 - Ja auf jeden Fall machbar. Aber standardmäßig wohl eher nicht mit den Abenteuern des WHFRPG.
Die Welt gibt es auf jeden Fall her, aber man ist dann halt bei den heroischen Figuren des Tabletops und der Romane und nicht bei den armen Bastarden des Rollenspiels, für die die Abenteuer ausgelegt sind.

Wenn du D&D5 Gritty haben willst, könntest du es evtl. mit Ruins of Symbaroum versuchen. Das hat auch eine Korruptionsmechanik für Magie drin, die ganz gut zu Warhammer passt.

[General Kong]

Ich habe es noch nicht gemacht, aber ich würde da nicht zu überkandidelt herangehen. Allerdings ist Magie in D&D verbreitetert als in Wrahammer.

Hier meine (absolut nicht spieltetesteten) Vorschläge, die das Ziel verfolgen D&D5 als Spielprinzip zu erhalten, aber gleichzeitig ein wenig erdiger und tötlicher zu machen:
1. Übernimm die Regeln  (habe nur die englishen Regeln) aus dem DMG, S. 266ff für Fear und Horror, Slow natural Healing, Gritty Realism Resting, für Lingering Injuries und Massive Damage sowie die Moralregel für Monster und Gegner
2. Auf S. 267f sind auch Regeln für Schwarzpulverwaffen und Sprengstoffe
3. Wenn du kannst, dann besorge dir von Game Master's Toolbox die Kartendecks für kritische Treffer und Patzer
4. Spiel mit Spruchkomponenten bei Magie, insbesondere bei Verbrauchskomponenten - das schränkt das Zaubern etwas ein

Mehr würde ich nicht machen. Dann hast du - Violine! - ein ziemlich erdiges D&D 5. Magie ist immer noch ziemlich häufig - aber nur für die Helden! Die sind die Protagonisten, die Sonderlinge, die Besonderen - der Rest der Welt ist kriegsbehämmert und kann da nicht so viel bzw. nicht so häufig.

An Sprüchen, Sonderfähigkeiten usw. würde ich nicht groß herumschrauben. Dann kannst du nämlich gleich kein D&D5 spielen.

So hast du deine Alte Welt - der Verliese und Drachen!

[Murphy]

@aikar: Ja, es wird ein Kompromiss. Und das soll es auch. Bisschen Wunderkind-Rolle für die Spielenden finde ich auch okay, wenn sie nicht gleich solche Superhelden sind, wie im standardmässigen D&D. Würde man da nen Film draus machen, bräuchte jeder SC die Hauptrolle. 

@General Kong: Der Ansatz, resp. die Ansätze gefalllen mir! Das geht genau in die Richtung, die ich suche. So ein bisschen entgegenkommen von beiden Seiten, ohne alles konvertieren und umrechnen zu müssen. Bisschen düster, mehr Low Fantasy, tödlicher und riskanter, aber mit Barden statt Bettlern und d20. 

[Quaint]

Hier im hatte doch mal jemand eine Konversion geschrieben oder angefangen. Die PDF hab ich noch, mag sie aber nicht teilen. Ich guck mal was da als Urheber steht.
...
komisch, da scheint kein Urheber in den PDFs zu stehen.

Firmiert unter "Warhammer 5e Hack" und dann eine Versionsnummer. Ich hab die 1.4 auf der Platte. Auch einige Monster aus WHFRPG gabs als Monsterkompendium.

[Fillus]

Wie wäre es  denn mit dem Regelwerk vom "Schatten des Dämonenfürsten"? Das fühlt sich teils an wie D&D5, ist aber Dark Fantasy und die Steigerungen fühlen sich auch mehr wie WH Fantasy an, als bei D&D5. Allerdings kenne ich die genannte Kampagne nicht, daher weiß ich nichts über die Stimmung die sie erzeugen soll. Also ein Tipp ins Blaue.

[Zanji123]

in D&D gibt's halt keine Möglichkeit gut die Verderbnis darzustellen. Jeder Charakter ist irgendwie glücklich strahlend.

(Schatten des Dämonenfürsten kann das *g*)

[Murphy]

Obwohl Verderbnis und Siechtum und Aussatz zentrale Themen von WHRS sind, kann ich das auch (fast) vernachlässigen. Das ist nicht meine Faszination. Aber ich möchte kein neues Regelwerk einführen müssen, ohne dem Dämonenfürsten zu nahe treten zu wollen...

[Noir]

Ich würde das mit D&D nicht spielen wollen. Das passt (in meinen Augen! - was dir Spaß macht ist ja wieder ne ganz andere Geschichte) so überhaupt nicht zum Setting. Vielleicht noch mit Stufe 1 bis 3 Helden ... aber danach? Danach wird man sehr schnell mächtiger als Sigmar ... das wäre für mich nicht mehr Warhammer.

[Murphy]

Ja, da hast du recht. Vielleicht wäre eine Option, dass es keine Charakterprogression, bzw. eine extrem langsame gibt?

[Ma tetz]

DnD Hardcoremode könnte da helfen.

Aber letztlich machen die Feats und die Zauber den Machtzuwachs aus.

[Leonidas]

Ich glaube auch, dass man mit den Optionen aus dem DMG und/oder den 5e-Regeländerungen aus Ruins of Symbaroum und Trudvang eine ganz brauchbare 5e-„Warhammer“-Variante hinbekommen könnte.

[aikar]

Das passt (in meinen Augen! - was dir Spaß macht ist ja wieder ne ganz andere Geschichte) so überhaupt nicht zum Setting. Vielleicht noch mit Stufe 1 bis 3 Helden ... aber danach? Danach wird man sehr schnell mächtiger als Sigmar ... das wäre für mich nicht mehr Warhammer.

Wie gesagt, wenn man sich die Romane und das ursprüngliche Tabletop anschaut ist es sehr wohl Warhammer und passt perfekt in das Setting. Das Warhammer Fantasy-RPG fokussiert sich aus irgendeinem Grund auf den Bodensatz, aber im Setting sind übermenschliche Helden mit extrem mächtigen magischen Gegenständen und Zaubern, die ganze Kampftrupps ausradieren gang und gebe.
Wenn man das spielen will, passt sogar High-Level-D&D5 perfekt. Da stellt man sich dann halt Dämonen, Chaosbestien, Dunkelelfenzauberern und Vampirfürsten.

Die WFPRPG-Kaufabenteuer sind halt nicht darauf ausgelegt. Aber ich spiele ja auch Aventurien mit D&D5, machbar ist es also sicher. Die Gritty-Optionen wurden ja schon vorgeschlagen und wie Murphy selbst gesagt hat, sollte man die Stufenaufstiege begrenzen.
Wenn man in jedem der 4 Bände 2 Stufen aufsteigt ist man beim Finale auf Stufe 9, das passt wahrscheinlich ganz gut.

Aber @Murphy. Was dir klar sein muss: Eine Konvertierung einer bestehenden Kampagne ist viel Arbeit (da spreche ich aus Erfahrung). Das was sich deine Gruppe an Umstellungsaufwand spart, nimmst du als SL an Zusatzarbeit auf dich (und noch eine ganze Schippe mehr).

[Murphy]

Vielen Dank, aikar!

Genau das sind die Tipps, die ich brauche. Gerade von jemandem, der das schon einmal gemacht hat. Ich stell(t)e mir das nämlich nicht so schwierig vor. Es sind weniger Encounters als bei D&D-Abentuern und ich klaue dann einfach ganze Stat-Blocks für WFRP. Aber vielleicht stelle ich mir das tatsächlich zu einfach vor. So langsam bekomme ich aber das Gefühl, dass es funktionieren könnte.

Ich stecke sowieso schon 700 Prozent mehr Aufwand in das Hobby als die Spielenden. Denkarbeit, Energie, Zeit, Geld...

[Raven Nash]

Ich habe in meinem eigenen Setting vor allem die Klassen getauscht. Es gibt auf der DMsGuild "Low Magic Classes" - damit kriegt man die ganzen magischen Fähigkeiten von z.B. Rangern raus. Damit bleibt Magie denen vorbehalten, die sie auch haben sollen - Wizard, Sorceror, Cleric.

Oder du nimmst gleich "Low Magic Age", das vom Regelkern her 5e ist, aber eben genau in die Richtung geht, die WHFRP ausmacht. Inklusive korrumpierender Magie.

[Murphy]

"Low Magic Classes" sounds intrigueing. Das schaue ich mir an! 

[caranfang]

Hmmm... klare Antwort. Aber total unbegründet.

WFRP ist auf bodenständige Allerwelts-Charaktere ausgelegt, die nur wenn sie sehr viel Glück haben so mächtig werden, die die Charaktere aus WFB. Magie ist selten und unzuverlässig und daher gefährlich.
D&D 5e ist hingegen auf Quasi-Superhelden ausgelegt, die doch recht schnell ziemlich mächtig werden, und von denen fast jeder irgendwann zaubern kann. Dieses Regelwerk an die Warhammer-Welt anzupassen benötigt deutlich mehr Arbeit, als die Verwendung der Regeloptionen aus dem DMG, denn der größte Teil der Klassen passt zum Beispiel nicht in die Welt. Du brauchts außerdem ganz neue Magieregeln, weil Magie in Warhammer ganz anders funktioniert.
Man könnte jetzt zwar argumentieren, dass die Warhammer-Welt ursprünglich für AD&D geschaffen wurde, aber AD&D ist deutlich bodenständiger als D&D 5e.

Man könnte zwar Warhammer-Abenteuer mit den D&D 5e-Regeln spielen, aber dabei würde sehr viel Atmosphäre verloren gehen. Auch wenn Deine Spieler sich bisher weigern ein anderes Rollenspiel als D&D 5e anzufassen, solltest Du eher versuchen sie zu überzeugen, mal ein anderes Rollenspiel zu probieren, als das D&D 5e-Regelwerk mit Gewalt an eine andere Welt anzupassen. (Dies bedeutet nicht, dass so etwas generell zu unterlassen sei, es gibt schließlich 5e-Versionen von The One Ring, Legends of the Five Rings und Doctor Who und Aikars Adaption von DSA, aber in allen steckt sehr viel Arbeit, weil wirklich alles umgebaut werden muss.)

[Murphy]

Danke sehr! Tja, das bedeutet wohl Umbau oder das Ausschliessen meiner liebsten Stammspielerin. Und bei einer Kampagne wie Enemy Within wär sie dann eineinhalb Jahre nicht dabei. Sie hat WFRP (mit dem Einsteigerset) probiert, hat den Fehler gemacht, einen eigenen Char haben zu wollen (die anderen sind schon Stufen weiter, was wir nicht wussten), hat dann auch noch alles dem Zufall überlassen und einen SC gekriegt, den sie schlichtweg gehasst hat. Dann kam sie mit den Regeln und dem Underdog-Setting nicht klar, weil sie total Superhelden-Fan ist und sonst D&D spielt und seitdem ist WFRP als Fail abgespeichert. Ich bin aber sicher, dass sie die Kampagne lieben würde. Und allein das 100er-System ist es nicht, weil sie mag z. B. Cthulhu auch spielen. Wenn aber Fantasy, dann so, dass sie es mit Drachen aufnehmen kann und nicht an einer Eiterwunde stirbt. Leider.

[aikar]

Ich stell(t)e mir das nämlich nicht so schwierig vor. Es sind weniger Encounters als bei D&D-Abentuern und ich klaue dann einfach ganze Stat-Blocks für WFRP.

Wie ich an das rangehe:
Geh mal das ganze Abenteuer durch, schreib alle Encounter mit den vorgesehenen Kreaturen/NSC kurz raus und überlege dir, welche Stufe die Gruppe wahrscheinlich ungefähr bei dieser Begegnung hat.

Dann schau, ob du für die Kreaturen/NSC ungefähre Äquivalente in deiner D&D5-Sammlung findest, die auch dem ungefähren Stufenbereich entsprechen und passe sie gegebenenfalls leicht an
Wenn nicht, heißt es neue Kreaturen bauen.

Ich berechne meine Encounter dann mit https://koboldplus.club/#/encounter-builder
Da ich bei meinen Aventurien-Abenteuern üblicherweise weniger Encounter habe als in einem D&D-Abenteuer, setze ich die Encounter meist bei "tödlich" an. Das bietet sich wahrscheinlich auch bei Warhammer an.

Und bei einer Kampagne wie Enemy Within wär sie dann eineinhalb Jahre nicht dabei.

Wenn du eine Kampagne in der Größenordnung von EW in  1 1/2 Jahren durchkriegst, bist du aber extrem flott. Ich würde eher das doppelte bis dreifache rechnen.

Wenn aber Fantasy, dann so, dass sie es mit Drachen aufnehmen kann

Da wirst du dann nicht auf einen Nenner kommen. Mit einem (ausgewachsenen) Drachen aufnehmen können es selbst bei D&D5 Charaktere vielleicht ab Stufe 8 oder 9. Unter guten Bedingungen und mit hohem Risiko, zumindest einzelne SC zu verlieren.
Wenn du D&D5 bzw. die Charaktere so umbaust, dass sie für WHFRPG-Abenteuer passen, werden sie es eben nicht mit Drachen aufnehmen können. Und wenn du Drachentöter-Charaktere baust, werden sie nicht in das Abenteuer passen.
Das hat jetzt nichts mit dem Setting zu tun, sondern mit der Kampagne, die wohl einfach nicht auf diese Art von Charakteren ausgelegt ist, unabhängig vom Regelwerk.
Anmerkung: Ich habe EW noch nicht gelesen oder geleitet, ich schließe das basierend auf anderen Abenteuern des WHFRPG, die mir bekannt sind.

d.h. wenn du Warhammer Setting + den Geschmack deiner Freundin haben willst, wirst du wahrscheinlich eine eigene epische Kampagne im Warhammer-Universum machen müssen.

[caranfang]

... Wenn aber Fantasy, dann so, dass sie es mit Drachen aufnehmen kann und nicht an einer Eiterwunde stirbt. Leider.

Dann wäre selbst eine Adaption von Warhammer für D&D 5e nicht das richtige, weil die Welt nicht auf Superhelden als SCs ausgelegt ist.

[klatschi]

Dann wäre selbst eine Adaption von Warhammer für D&D 5e nicht das richtige, weil die Welt nicht auf Superhelden als SCs ausgelegt ist.

Sehe ich gar nicht so, das Tabletop lebt von diesen Superhelden.

Danke sehr! Tja, das bedeutet wohl Umbau oder das Ausschliessen meiner liebsten Stammspielerin. Und bei einer Kampagne wie Enemy Within wär sie dann eineinhalb Jahre nicht dabei. Sie hat WFRP (mit dem Einsteigerset) probiert, hat den Fehler gemacht, einen eigenen Char haben zu wollen (die anderen sind schon Stufen weiter, was wir nicht wussten), hat dann auch noch alles dem Zufall überlassen und einen SC gekriegt, den sie schlichtweg gehasst hat. Dann kam sie mit den Regeln und dem Underdog-Setting nicht klar, weil sie total Superhelden-Fan ist und sonst D&D spielt und seitdem ist WFRP als Fail abgespeichert. Ich bin aber sicher, dass sie die Kampagne lieben würde. Und allein das 100er-System ist es nicht, weil sie mag z. B. Cthulhu auch spielen. Wenn aber Fantasy, dann so, dass sie es mit Drachen aufnehmen kann und nicht an einer Eiterwunde stirbt. Leider.

Da würde ich - bevor du dir die Arbeit machst - nochmal klar mit ihr sprechen und ein wenig "Expectation Management" betreiben. Wie Aikar sagt, bilden die WFRP-Abenteuer out of the book jetzt nicht das Drachentöter-Genre ab, v.a. the Enemy Within nicht, wo es ja doch viel um Interaktion und Intrigen geht.

Aus meiner Sicht hast du zwei Optionen:
Man kann heroische Kampagnen in der Alten Welt mit D&D spielen, dann nimm am Besten eine heroische Kampagne für D&D, nimm die D&D Helden mit Warhammer-Elementen (Priester des Sigmar, Priester des Morr etc) und transportiere das alles in die Alte Welt. Die Helden sind dann Auserwählte Sigmars, ähnlich wie Valten, die den Einbruch des Chaos verhindern müssen und das Imperium auf einer globalen Ebene schützen. Die Warhammer-Armeebücher und der Sturm des Chaos bieten Inspiration.

Man kann WFRP-Kampagnen mit D&D spielen, wenn man die Regeln mit den DMG-Hinweisen, die General Kong vorgestellt hat, würzt. Es wird dann etwas grittier und die Helden werden nicht ganz so viel Bumms haben. Das wird aber dann nicht das heroische, das deine Mitspielerin zu schätzen scheint.

Rede da mit ihr und den anderen Spielenden, bevor du dir die Arbeit machst :-) Aber ansonsten würde ich mich freuen, wenn du deine Ergebnisse hier vorstellst.

[unicum]

Ich kenn die 5e Regeln zu wenig aber denke auch nicht das sich "das feeling von Warhammer" mit einem System wie D&D irgendwie abbilden lässt - und im Gegensatz zu Caranfang nehme ich alle Versionen, auch das ADD mit raus.

Wir haben gerade "Burg Wittgenstein" durch,... und ich versuche mal das durchzudenken mit D&D Figuren von Vieleicht Level 5-7 (Mein Warhammer Char steht davor auf Stufe 3 in seiner zweiten Karriere aufzusteigen, nachdem ich in der ersten stufe 2 fast abgeschlossen hatte.)
und alles was ich gerade mache ist den Kopf zu schütteln,...

Ist es machbar? - Ja klar. Nur es ist halt etwas ganz anderes, oder man "kastriert" eben die D&D Regeln ist immer so eine frage. Ich finde jezt nicht dass das Warhammer Regelwerk zwingend mit der Welt verzahnt ist aber so exorbitant Generisch kommt D&D auch nicht daher. Würde ich Warhammer mit einem anderen Regelwerk bespielen wollen, würde ich vieleicht zu Runequest oder Midgard greifen.

Vieleicht mal die Sache warum ich gerade den Kopf schüttelte. Wir haben uns sehr, sehr vorsichtig in der Burg verhalten, etwas das ich bei D&D Spielen so nicht kenne, D&D ist eben - wie andere schon schrieben "Superheldenlastiger".

Und - wir hatten in der Burg zweimal sehr glückliche Würfe zur rechten zeit, ansonsten denke ich wäre es für die ein oder andere Figur ein Fatepoint gewesen.

[caranfang]

Sehe ich gar nicht so, das Tabletop lebt von diesen Superhelden.

Aber nicht das Rollenspiel!!!