Thema: Was ist das Problem an der neuen OGL

[Zanji123]

Der Standard wird D&D bleiben. Denn D&D schafft es bis an die Ladentheken. Viele andere Sachen werden bei DriveThru und in Kickstartern versanden, und damit zwar langjährige Rollenspieler erreichen. Aber nicht die breite Masse.

Zumal vermutlich die Epigonen genau dann rauskommen, wenn das Getöse für OneD&D am größten ist. Denn jeder will jetzt ganz schnell rauskommen. Geht ja schließlich ums Geschäft. Aber ich prognostiziere: die Influencer halten am Ende D&D die Stange, um ihre Reichweite nicht zu gefährden.

zusatz: .... außer die sind so groß das sie ein eigenes System veröffentlichen können und dies an Ihre Community bewerben können

[Wisdom-of-Wombats]

zusatz: .... außer die sind so groß das sie ein eigenes System veröffentlichen können und dies an Ihre Community bewerben können

100.000 oder 1 Mio Follower? Um einen echten Eindruck zu hinterlassen, wäre es gut, wenn die Follower näher an der Mio sind.

[Darius der Duellant]

Von den Ladentheken will WotC doch selbst spätestens mit OneD&D weg.
Und grundsätzlich werden die immer irrelevanter - auf Amazon kriege (und finde!) ich dann aber auch alles andere.

In den Staaten ist Amazon WotCs offizieller Online-Vertriebspartner, zumindest für MTG.
Dass die da auch mal ihre Muskeln spielen lassen ist nicht auszuschließen.

[Zed]

Was ist das Problem an der neuen OGL? ...fragen sich die "Oberen" laut eines WotC -Angestellten angeblich auch:

https://twitter.com/DnD_Shorts/status/1613576298114449409

[Rorschachhamster]

zusatz: .... außer die sind so groß das sie ein eigenes System veröffentlichen können und dies an Ihre Community bewerben können

Fast alle Influencer machen selbst kleine Sachen... das mit IP weg klingt selbst für die sehr befremdlich. Und die Frage ist - wie stark ist der Druck zwischendurch D&D die Stange zu halten oder den Wunsch nach Alternativsystemen für die vielen D&D-Aussteiger zu bedienen? Da kommen zumindest auf Youtube eine Menge Viedeos und das ist natürölich auch ein selbstverstärkendes Phänomen. 

[General Kong]

Was ist das Problem an der neuen OGL? ...fragen sich die "Oberen" laut eines WotC -Angestellten angeblich auch:

https://twitter.com/DnD_Shorts/status/1613576298114449409

Manager, die vorher für den Vertrieb von Schrauben, Dildos oder Autoersatzteilen verantwortlich waren, interessieren sich eine Scheiß um eine paar hundertausend oder auch Millionen Rollofreaks, Verlieshipstern und Würfelmumien, sondern schauen nur auf die Kohle unter dem Strich?!? Die Überraschung ist gering.

Dennoch: gut zu wissen und nicht nur zu vermuten.

Allerdings ist eine (so die hinweisgebende Plaudertasche) praktisch dauerhaft vor sich hergetragenen VERACHTUNG der eigenen Kunden nicht unbedingt schlau, weil
1. irgendwann eine genervte/ idealistische/ geschwätzige Plaudertasche das durchsticht (siehe oben).
2. sich diese ständige Verachtung der eigenen Kunden auch in falsche Geschäftsentscheidungen niederschlägt ("Ist doch egal - die Honks schlucken doch alles! Die sind SOOO BLÖD! HAR HAR HAR!").
3. die Honks das irgendwann spitzkriegen (durch 1 und/ oder 2) und dann den Küstenzauberern ganz einfach eine Nase drehen. Vielleicht nicht alle, aber genug.

Ich bin dem Plauderer jedenfalls dankbar (ist ja auch nicht ohne Risiko - chapeau!) und werde ab sofort keine D&D 5-Produkte mehr kaufen. Das schlägt sich nun nicht so dolle nieder, da ich eh kaum noch was gekauft habe (zuletzt Ravenloft und danach den Krynn-Band), aber damit ist nun halt auch Schluss.

Das sei nun nicht als "Klassenkampf für Anfänger" zu verstehen, sondern rein marktliberal:
Ich kaufe, was mir gefällt und nicht, was mir aus welchem Grund auch immer nicht gefällt - sei es das Setting, das System, neuerdings auch die politische Agenda der "Spielmacher*innen (m/w/d/ LBQTusw.)", die Nase des Verkäufers oder das anmaßende und dumme Geschäftsgebaren von irgendwelchen Geschäftführern einer Unterabteilung eines amerikanischen Spielwarenherstellers.
Ich bin so frei.

[Asleifswasserträger]

Die Orkis haben ein ziemliches Sachliches Video raus gebracht.

https://youtu.be/vZUZeT-1uHU

[Carus]

Die Orkis haben ein ziemliches Sachliches Video raus gebracht.

https://youtu.be/vZUZeT-1uHU

Also die Hoffnung, dass es Wizards mit der neuen OGL besonders darum geht, rassistische Inhalte zu verhindern und Alt-Right einen Riegel zu schieben, halte ich schon für recht naiv. Ich habe in der aktuellen Diskussion bisher auch keine entsprechenden Stimmen wahrgenommen (Zum Glück!). Aber Orkenspalter macht auch recht viele Kooperationen mit D&D, vielleicht ist man da an einer etwas positiveren Sicht auf das Ganze interessiert.

[Alex]

Ich hänge nicht an D&D 5, Hasbro, WotC, Beyond etc. und ich hatte schon eine Art Befürchtung dass irgendetwas passieren würde, als am 9. Dezember der Artikel mit „under monetised“ kam.
Das mit der OGL war natürlich nicht abzusehen, aber wenn man sich auf Twitter (Ginny Di) ansieht wie viel Beyond-Nutzer ihren Account gekündigt haben, dann ist das ein riesiger Erdrutsch.

Auf der einen Seite freue mich, dass sich die Szene hinter einer Flagge zu vereinen scheint und vielleicht eine neue OLG vom „Rest“ des RPG-Markts wirklich etwas bewirken kann.
Andererseits bedaure ich, dass das Flaggschiff so unter Feuer gerät, denn der Ruhm von D&D hat viele Leute ins Hobby gebracht, was uns allen am Ende zugutekommt.

[Rorschachhamster]

Die Orkis haben ein ziemliches Sachliches Video raus gebracht.

https://youtu.be/vZUZeT-1uHU

IP erwähnen sie nicht, das mit dem Umsatz erwähnen sie nicht, das die Klausel gegen Rassismus den Passus

if We determine in Our sole discretion that You have violated Section VIII.G or VIII.H. To be clear, We have
the sole right to decide what conduct violates Section VIII.G or Section VIII.H and You covenant and agree that You will not contest any such determination via any suit or other legal action. To the extent necessary and allowed by law, You waive any duty of good faith and fair dealing We would otherwise have in making any such determination.

enthält erwähnen sie nicht. Naja, wessen Brot ich fress, dessen Lied ich singe... 
EDIT: Sie erwähnen Werbepartner... ob die noch so froh sind mit D&D assoziert zu werden...  :

[aikar]

Naja, wessen Brot ich fress, dessen Lied ich singe... 

Das glaub ich bei Orkenspalter TV weniger. Sie haben schon immer große Anstrengungen unternommen um unabhängig zu bleiben. Und ich kann verstehen, das sie hier nicht in diesen Sturm der Emotionen gezogen werden wollen.

Andererseits bedaure ich, dass das Flaggschiff so unter Feuer gerät, denn der Ruhm von D&D hat viele Leute ins Hobby gebracht, was uns allen am Ende zugutekommt.

Jup.

[caranfang]

Da stimme ich Rorschachmaster zu. Die wichtigsten Kritikpunkte, die neben den von Rorschachmonster genannten auch die Tatsache enthält, dass WotC/Hasbro das Recht hat, unter der OGL1.1 veröffentlichtes IP selbst zu verwenden, man quasi die Rechte an der eigenen IP verliert, wurden im Video nicht genannt. Somit ist das Video leider nicht sonderlich gut recherchiert.

[aikar]

Die wichtigsten Kritikpunkte, die neben den von Rorschachmonster genannten auch die Tatsache enthält, dass WotC/Hasbro das Recht hat, unter der OGL1.1 veröffentlichtes IP selbst zu verwenden, man quasi die Rechte an der eigenen IP verliert, wurden im Video nicht genannt.

Doch wird es: https://youtu.be/vZUZeT-1uHU?t=509
Aber halt nicht so kritisch/drohend gesehen wie von vielen anderen.

[caranfang]

Doch wird es: https://youtu.be/vZUZeT-1uHU?t=509
Aber halt nicht so kritisch/drohend gesehen wie von vielen anderen.

Dann sind sie leider auf diesem Auge blind. Die Formulierung sagt nämlich aus, dass WotC automatisch eine dauerhafte, unwiderrufbare, weltweite, sublizenzsierbare, gebührenfreie Lizenz erhalten, die ihnen erlaubt, dass betreffende Matrial beliebig zu verwenden. Sie können also damit machen, was sie wollen. Das ist ziemlich übel.
Sie nehmen Dir nämlich nicht nur Dein Geld, sonder auch gleichzeitig die Kontrolle über Deine IP und können Dir die Lizenz entziehen, wenn Du irgendetwas schreibst, was ihnen nicht gefällt. Gerade in Kombination mit der Anti-Rassismus-Klausel öffnet dies Missbrauch Tür und Tor, denn es wird klar gesagt, dass ihre Lizenz an deiner IP nicht gekündigt werden kann, aber sie Dir die Verwendung der OGL jederzeit entziehen können.

[aikar]

Dann sind sie leider auf diesem Auge blind.

Da stimme ich dir zu (und habe auch einen entsprechenden Kommentar beim Video hinterlassen). Ich wollte nur widersprechen, dass es gar nicht thematisiert würde, das stimmt nicht.

[unicum]

In den Staaten ist Amazon WotCs offizieller Online-Vertriebspartner, zumindest für MTG.
Dass die da auch mal ihre Muskeln spielen lassen ist nicht auszuschließen.

Hm,... ich denke da wedelt dann aber der schwanz mit dem Hund. Amazon ist eine andere Liga als WotC.
Etwas anderst dürfte es bei solchen Dingen wie Roll20 ausschauen wo D&D eben "das große Ding" ist. Aber wieviel % vom Umsatz macht Amazon mit WoTC Produkten? Ich denke das ist nicht mal im Promillebereich.

[aikar]

Hm,... ich denke da wedelt dann aber der schwanz mit dem Hund. Amazon ist eine andere Liga als WotC.

Für WotC gilt das sicher. Hasbro allerdings...

[unicum]

Dann sind sie leider auf diesem Auge blind. Die Formulierung sagt nämlich aus, dass WotC automatisch eine dauerhafte, unwiderrufbare, weltweite, sublizenzsierbare, gebührenfreie Lizenz erhalten, die ihnen erlaubt, dass betreffende Matrial beliebig zu verwenden. Sie können also damit machen, was sie wollen. Das ist ziemlich übel.
Sie nehmen Dir nämlich nicht nur Dein Geld, sonder auch gleichzeitig die Kontrolle über Deine IP und können Dir die Lizenz entziehen, wenn Du irgendetwas schreibst, was ihnen nicht gefällt. Gerade in Kombination mit der Anti-Rassismus-Klausel öffnet dies Missbrauch Tür und Tor, denn es wird klar gesagt, dass ihre Lizenz an deiner IP nicht gekündigt werden kann, aber sie Dir die Verwendung der OGL jederzeit entziehen können.

Ich glaube das stimmt so nicht. Insbesondere "weltweit" halte ich für stark übertrieben.

[jom]

da wirds eng für jeden auch Paizo, die natürlich am stärksten betroffen sind, da sie über 750k pro jahr umsatz mit ihren OGL Produkten machen. Selbst wenn sie den OGL aus ihren PF2 Büchern rausnehmen, na und? 

1. Da gibt es noch eine vielzahl weiterer D&D spezifische Begriffe, Zauber, Monsternamen, Gegenstände. All dies wird sich WotC wenn sie konsequent weiter auf Konfrontation gehen in der nächsten Zeit schützen lassen. Wenn nicht, besteht trotzdem permanent die Möglichkeit daß sie es tun. Damit muß Paizo immer rechnen.

Daher wenn wizards sich ein paar hundert oder mehr Begriffe schützen läßt, kann Paizo nicht nur den OGL aus allen Büchern rausnehmen sondern auch alle bisherigen PF2 Bücher so umschreiben, daß sie diese Begriffe nicht mehr beeinhalten. Dh sie müssen, meines Rechtsverständnisses nach, alle PF2 Bücher, die sie bis jetzt produziert haben, rückrufen um sie aus dem zu Handel nehmen, umschreiben und neu produzieren. Das wird sehr teuer und dauert lange.

2. Alles mit PF1 wird sowieso aus dem Sortiment genommen. dh keine Einnahmen mehr aus PF1.

3. Wenn Paizo ein eigenen System entwickelt, dann dauert das einige Monate oder auch 1-2 Jahre. Womit verdienen die inzwischen ihr geld, wenn sie den OGL 1.1. nicht unterschreiben? Neues Bücher können sie wahrscheinlich auch nicht des Risiko wegens rausgeben, daß Wizards sie verklagt.

Die einzige Chance sehe ich, wenn Paizo einen mehrjährigen Lawsuit gegen wotc anstrebt. Damit kaufen sie Zeit. Inzwischen entwickeln sie ihr eigenes System, verkaufen ihr gegenwärtiges PF2 Material weiter und hoffen das beste. (z.b. daß sie diesen Lawsuit gewinnen und darüber hinaus die PF Playerbase überzeugen können das neue eigene System so zu lieben und zu kaufen wie PF2).

Die Stärken von Paizo sind ihre Golarion-IP und ihre loyalen Fans. Die Schwächen sind ihre OGL-basierten Regeln und ein Milliardenkonzern als Gegner. Alles in allem eine Sache mit vielen unsicheren wenn und abers.

Wahrscheinlich machen sie den Laden auch einfach nur zu und suchen sich mal ordentliche Jobs. 

[Alter Weißer Pottwal]

Da stimme ich dir zu (und habe auch einen entsprechenden Kommentar beim Video hinterlassen). Ich wollte nur widersprechen, dass es gar nicht thematisiert würde, das stimmt nicht.

Die Rechtfertigung dieses Passus' damit, dass es da draußen auch Leute gibt die uschönes Zeug machen, ist wirklich arg naiv. Als ob das Hasbro nicht total egal wäre, solange es Kohle generiert ohne einen öffentlichen Aufschrei zu generieren. Das ist für mich ein reines Feigenblatt.
Es ist doch so, dass die Käufer sowas von sich ablehnen würden. Oder war hier schon mal jemand versucht rechte Rollenspielpublikationen zu kaufen, weil da 5E drauf stand?

Da haben die Orkenspalter eine Erklärung konstruiert, um ihren Werbepartner/Auftraggeber in ein besseres Licht zu rücken.

[unicum]

Für WotC gilt das sicher. Hasbro allerdings...

4,72 Milliarden$ Hasbro
470 Milliarden$ Amazon
So ein Komma macht schon viel aus,...

Jezt verkauft Hasbro sicherlich nicht 100% über Amazon,... aber... naja

[unicum]

1. Da gibt es noch eine vielzahl weiterer D&D spezifische Begriffe, Zauber, Monsternamen, Gegenstände. All dies wird sich WotC wenn sie konsequent weiter auf Konfrontation gehen in der nächsten Zeit schützen lassen. Wenn nicht, besteht trotzdem permanent die Möglichkeit daß sie es tun. Damit muß Paizo immer rechnen.

Dinge zu schützen kostet auch Geld,... man sagte ja das die Kriegskasse gut gefüllt sei,... aber
Schaut doch einfach mal den Hasbro Kurs der lezten 3 Monate an:
https://www.finanzen.net/aktien/hasbro-aktie

Und einige Dinge kann man eben nicht schützen,... ich glaub nicht das da viel wirklich D&D Spezifisch ist.

[unicum]

Juristic - the RPG now new with OGL 4.5!
To play you need: No dices, only a coin but also a 5 years study at a US american Law University!

You may play:
An unknown wistleblower from WotT (Wizards of the Toast) giving away not official documents wich are not yet proven to be right to create a storm of wind wich blows away your minds.
A rumormonger among the community risging a "storm of Shit" (Wizard Level 6 Spell) against a company.

....

Der post könnte spuren von ironie beinhalten.
Im ernst: ich vermisse eigentlich nur eine Portion Popcorn hier dann wäre das ein echt spannender Film,... Ausgang interessiert mich eigentlich kaum, bin sicher das vieles was da drin steht von Anwälten gefressen wird. Also insbesondere "Weltweit"

[nobody@home]

Dinge zu schützen kostet auch Geld,... man sagte ja das die Kriegskasse gut gefüllt sei,... aber
Schaut doch einfach mal den Hasbro Kurs der lezten 3 Monate an:
https://www.finanzen.net/aktien/hasbro-aktie

Und einige Dinge kann man eben nicht schützen,... ich glaub nicht das da viel wirklich D&D Spezifisch ist.

Hinzu kommt, daß es ein bißchen schwierig sein dürfte, plötzlich Begriffe zu schützenswertem persönlichem geistigem Eigentum erklären lassen zu wollen, die man andere Leute schon jahrelang ungestört hat verwenden lassen. Trademarks können ja meinem Verständnis nach schon verfallen, wenn man sie rechtzeitig registriert und dann aber nicht ausreichend selbst verteidigt hat...da sähe die Situation hier für WizBro wohl eher noch schlechter aus.

[Rorschachhamster]

Ich glaube das stimmt so nicht. Insbesondere "weltweit" halte ich für stark übertrieben.

Äh. Das steht da so wortwörtlich. Und ob sie das rechtlich dürfen oder nicht, ist ihnen erstmal egal. Überall wo es geht (wie in den USA) werfen sie genug Geld drauf, bis das Gegenüber Pleite ist. und wo nicht ziehen sie das in die Länge bis das Gegenüber sich wünscht, es wäre Pleite.
 Deswegen kann ja nur Paizo dagegenhalten, im Falle eines Falles.