Thema: Gewöhnliche Fantasy Settings

[aikar]

Es würde schon sehr helfen, wenn man EDO definiert als "Elfen, Zwerge und Orks sind (neben Menschen) die klar dominanten Spezies". Alles andere sind Minderheiten. Wobei man selbst da in den meisten Settings wahrscheinlich ein Problem mit Goblins kriegt, wenn man sie nicht unter "Orks" mit zählt.

Ansonsten ist die Welt von Wolsung geradezu ein Paradebeispiel für bodenständige Fantasy.

Steampunk-Fantasy als "Gewöhnliches Fantasy-Settings" zu zählen und z.B. Splittermond nicht ist dann aber schon recht schräg. "Gewöhnlich" heißt halt auch nicht unbedingt bodenständig.

[takti der blonde?]

Es würde schon sehr helfen, wenn man EDO definiert als "Elfen, Zwerge und Orks sind (neben Menschen) die klar dominanten Spezies". Alles andere sind Minderheiten. Wobei man selbst da in den meisten Settings wahrscheinlich ein Problem mit Goblins kriegt, wenn man sie nicht unter "Orks" mit zählt.
Steampunk-Fantasy als "Gewöhnliches Fantasy-Settings" zu zählen und z.B. Splittermond nicht ist dann aber schon recht schräg.

Ist ja fast so als sei "EDO Fantasy" keine besonders hilfreiche Genre-Bezeichnung.

[Crimson King]

Ist ja fast so als sei "EDO Fantasy" keine besonders hilfreiche Genre-Bezeichnung.

Doch, ist sie. EDO fasst zuverlässig erwartbare Eigenschaften für ein Setting zusammen.Man muss da nur die geeigneten Eigenschaften verwenden.

[Waldviech]

Steampunk-Fantasy als "Gewöhnliches Fantasy-Settings" zu zählen und z.B. Splittermond nicht ist dann aber schon recht schräg. "Gewöhnlich" heißt halt auch nicht unbedingt bodenständig.

Klar isses das. Würde aber den genannten Kriterien entsprechen. (Und gemäß denen sind sowohl Splimo als auch Wolsung aus dem selben Grunde raus - ein bis zwei Fantasyrassen zu viel, ansonsten passt alles!).

Es würde schon sehr helfen, wenn man EDO definiert als "Elfen, Zwerge und Orks sind (neben Menschen) die klar dominanten Spezies". Alles andere sind Minderheiten. Wobei man selbst da in den meisten Settings wahrscheinlich ein Problem mit Goblins kriegt, wenn man sie nicht unter "Orks" mit zählt.

Würde ich auch so sehen - und als "entscheidendes Merkmal" mit einstreuen, dass das "Basis-Setting" eine Art Eurasien mit "Märchenmittelalter" ist, wobei dieses "Mittelalter" eher stilistisch und weniger exakt historisch zu verstehen ist.

[Skaeg]

Das wäre IMHO ne gute Idee!

Das wäre der deskriptive (IMNSHO bessere) Zugang. Du nimmst einen Korpus an Werken, die in der Rezeption als zu einer bestimmten Kategorie ("klassische Fantasywelten") gehörig betrachtet werden. Du arbeitest heraus, was sie alle gemeinsam haben. Dann erstellst du daraus entweder eine Liste von Charakteristika. Oder, und da kommt jetzt schon mehr Interpretation hinein, du konstruierst einen Idealtypus, bei dem die deiner Meinung nach besonders wichtigen Charakteristika betont werden - in dem Bewußtsein, dass ein Idealtypus eben mit keinem realen Beispiel jemals 100% deckungsgleich ist.

[takti der blonde?]

Doch, ist sie. EDO fasst zuverlässig erwartbare Eigenschaften für ein Setting zusammen.Man muss da nur die geeigneten Eigenschaften verwenden.

Was sind denn diese Eigenschaften jenseits des Vorkommens von Elfen, Zwergen und Orks als Kulturschaffende?

[Skaeg]

Ist ja fast so als sei "EDO Fantasy" keine besonders hilfreiche Genre-Bezeichnung.

Ist glaube ich auch außerhalb der deutschen Rollenspielszene eher ungebräuchlich.

[HEXer]

Auf Halblinge lasse ich mich noch ein.

Der Rest eurer Diskussion interessiert mich nicht.

Und „mittelalterlich“ habe ich absichtlich nicht dazu geschrieben um ausufernde pedantische definition wars hier zu vermeiden.

[Crimson King]

Was sind denn diese Eigenschaften jenseits des Vorkommens von Elfen, Zwergen und Orks als Kulturschaffende?

Müsste ich nachdenken. Mache ich möglicherweise, wenn ich die Zeit erübrigen kann, in einem eigenen Thread.

[Skaeg]

Der Rest eurer Diskussion interessiert mich nicht.

Dann halt nicht.  Was interessiert dich denn?

[nobody@home]

Man könnte den Spieß rumdrehen und analysieren, was die verbindenden Elemente der Settings sind, die so allgemein unter Standard-EDO-Fantasy subsummiert werden.

Elfen, Zwerge und Orks natürlich. Menschen gibt's zwar meistens auch, aber in strenger Auslegung von "EDO" müßten die eigentlich auch wegfallen dürfen.

Und natürlich existiert Magie in der einen oder anderen Form -- Fantasy ohne magische Elemente wäre ja schon so gut wie keine mehr. Wie mächtig sie dabei ist und wieviel dieser eventuellen Macht tatsächlich in den Händen der Protagonisten liegt, kann variieren; am "traditionellen" D&D-Standard mit seinen hunderten von stetig heftiger werdenden einzelnen Zauberformeln würde ich mich da ausdrücklich gar nicht mal so sehr orientieren wollen, weil der verglichen mit der weitaus meisten anderen (und insbesondere literarisch/filmischen) Fantasy eigentlich einen ausgesprochen massiven Ausreißer nach oben auf der Powerskala darstellt.

[1of3]

Ähm, Kinnings, Genres sind keine Definitionen. Werke gehören nicht eindeutig zu einem gewissen Genre. Werke tragen genretypische Züge. Jedenfalls bei natürlich gewachsenen Genres. Ich empfehle immer Zymner: Gattungstheorie, für eine historische Aufarbeitung der Begriffe.

Man kann sich natürlich eine definitive Liste Kriterien aufstellen, wie Hexxer das hier gemacht. Das entspricht dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht dem, was Leute unter einem gewachsenen Begriff verstehen werden. Müssen wir also gar nicht diskutieren, ob das, was Hexxer da sagt, nun "gewöhnlich", "EDO" oder Sonstwas-Fantasy ist. Ist es sicher nicht. Ist halt Hexxer-Fantasy vom 18.01.23.

Sinnvoller ist die Frage, ob die Kriterien da Sinn machen. Wahrscheinlich bleibt da nicht viel über, wie hier schon angemerkt wurde. Zumal "Setting-Twist" jetzt alles sein kann, was irgendwie eine Idee der Autor*innen darstellt.

[Boba Fett]

Ars Magica, Harnworld, Midgard, und Glorantha.

Und in wiefern ist es ein Twist, dass die Elfen eigentlich die Bösen sind? 

[Waldviech]

Glorantha ist auch raus. Glorantha hat spielbare Trolle und mit den Enten auch etwas, das verdächtig nah am Furry rangiert. Und man könnte drüber diskutieren, ob die enthaltenen Elfen nicht ggf. als Twist zählen, da sie als Pflanzenwesen schon relativ weit von üblichen Elfendarstellungen abweichen.

[Crimson King]

Glorantha ist auch raus. Glorantha hat spielbare Trolle und mit den Enten auch etwas, das verdächtig nah am Furry rangiert. Und man könnte drüber diskutieren, ob die enthaltenen Elfen nicht ggf. als Twist zählen, da sie als Pflanzenwesen schon relativ weit von üblichen Elfendarstellungen abweichen.

Glorantha ist total gewöhnlich. Man muss nur ausreichend viele bewusstseinserweiternde Substanzen einwerfen.

[Crimson King]

Ich hätte noch Trudvang zu bieten. Die Orcs heißen dort Trolle, aber ansonsten passt es.

[HEXer]

Dann halt nicht.  Was interessiert dich denn?

Settings, die den genannten Kriterien entsprechen.

[Lichtschwerttänzer]

da passt nicht mal Palladium

Hm
Dragonlance ohne Drakonier

Kalamar ....

[K!aus]

Was ist mit Legend of the Five Rings?

[Waldviech]

Enthält mit den Nezumi leider Furries.

[Jiba]

Ich überlege gerade, ob sowas wie [...] "Siebte See" nicht vielleicht auch passen könnten.

Ganz unabhängig von der zeitlichen Epoche, die da bespielt wird: Wir wissen in der 2nd Edition dank eines seltsam deplatzierten Castillien-Plothooks zumindest von einem Furry im Setting. Damit wär das natürlich auch raus. 

[K!aus]

Aber HarnWorld hat doch die Gargun, warum zählen die nicht als Furries?

[ghoul]

Unsere echte Welt hat Furries, die zählt also auch nicht. Mist.

[Waldviech]

Aber HarnWorld hat doch die Gargun, warum zählen die nicht als Furries?

Vermutlich, weil die als "Orks" definiert sind und (trotz Behaarungslevel) auch nicht offensichtlich wie anthropomorphe Tiere aussehen.

Ich finde es aber gerade faszinierend, dass offenbar das Vorhandensein von Furries eines der am häufigsten vorkommenden Ausschlusskritierien zu sein scheint.

[K!aus]

Vermutlich, weil die als "Orks" definiert sind und (trotz Behaarungslevel) auch nicht offensichtlich wie anthropomorphe Tiere aussehen.

Na ja, anderswo würde diese Darstellung schon als Werwolf durchgehen, oder?