Thema: Dnd5e VS PF2 und Systemsuche

[Sphinx]

Als Jahrelanger 5e Spielleiter hab ich langsam einen Lagerkoller bekommen mich mal wieder auf die Suche nach Alternativen gemacht. Dabei bin ich mit 5e gar nicht komplett unzufrieden, nur wird es etwas eintönig. Wobei so richtig nerven mich nur einige Sache, die aber vermutlich so tief im System stecken das man sie nicht einfach Hausregeln kann.
Also hab ich mir PF2 angeschaut, so aus dem Stehgreif hat mir viele sehr gut gefallen. Vor allem Sachen die  mich bei 5e aktuell nerven. Nach Lesen des Regelwerks, vielen Youtube Videos und grübeln bin ich aber nicht sicher das es das Richtige für mich ist. PF2 ist so viel komplexer und irgendwie hab ich das Gefühl das der Nutzen die erhöhte Komplexität nicht wert ist.

Hier mal eine Auflistung der Punkte die mich an 5e Stören/PF2 stören. In absteigender Nervigkeit.

Mechanik	DnD5e	Pathfinder2
Planen eines Kampfes	Schwer vorhersehbar wie schwer er wirklich wird	Wirkt so als wenn es viel besser geht über die ganze Level Range
Suck or Save, vor allem im Kampf	Ein Epischer Kampf kann durch einen verbockten Save zu etwas ödem werden	Wirkt vom lesen nicht ganz so extrem, gibt viel Minus Plus Modifier, Saves haben Abstufungen fail/crit fail
Schaden im Kampf	Kritische Treffer unabhängig von Rüstungsklasse, hohe AC Charakter nehmen selten überhaupt schaden	Krit Mechanik von AC abhängig. Selbst hohe AC Charaktere stecken Schaden ein
Gegner	Selten besondere Fähigkeiten, öfter nur mehr angriffe	Gegner haben oft Mechaniken und machen mehr als nur drauf hauen
Regeln	Einfacher und für vieles völlig ausreichend	Teils unnötiger Crunsh und viel komplexer

Ich hätte auch gar nichts dagegen ein regelleichteres System als 5e zu versuchen. Finde auch Dungeon World sehr interessant, befürchte aber das es mit den meisten normalen Spielern nicht so recht ziehen wird.
Faktisch wäre mir glaub ich ein Hybrid aus 5e und PF2 am liebsten, die Nervigkeiten von 5e ausgebügelt.

Jetzt hoffe ich einfach mal das mir jemand einen Tipp geben kann worauf ich mal einen Blick werfen sollte. Evtl. gibt es ja auch schon eine Konvertierung die 5e anpasst?

[flaschengeist]

Jetzt hoffe ich einfach mal das mir jemand einen Tipp geben kann worauf ich mal einen Blick werfen sollte. Evtl. gibt es ja auch schon eine Konvertierung die 5e anpasst?

Klingt als könnte Level Up: A5E was für dich sein. Und mein Eigenbau, DuoDecem, der allerdings frühstens im März veröffentlicht wird (dafür dann aber auch ohne Piraterie für lau verfügbar ist ).

[Raven Nash]

+1 für LevelUp!

Liegt mechanisch irgendwo zwischen den beiden Extremen. PF2 ist mir schon beim Charakterbau eindeutig zu überladen. Auch wenn einige Ideen nett sind, machen sie den massiven Crunch und das miese Editing nicht wett.

Alternativ vielleicht mal Savage Worlds for Pathfinder ansehen.

Und Shadow of the Demon Lord nicht vergessen. 

[Timo]

Oder wenn du Battlemaps und Minis/Marker benutzt D&D4.

Kampf ist für den SL klar einschätzbar, verbockter Save fügt nur neue interessante Entscheidungen für die Spieler hinzu, ok Crit und AC ist ziemlich ähnlich(wenn auch anders skaliert), Gegner haben viele besondere Fähigkeiten die auch grandios miteinander verzahnt sind, Regeln sind ein bisschen komplexer als D&D5 durch die Feats und die wichtigen Positions, Movement, Markierungsregeln.

[Crimson King]

Ich empfehle dringend einen Blick auf 13th Age. Das vermeidet die Probleme, die hier in deiner DnD 5-Bewertung auftauchen, ohne in Bezug auf Crunch so aufgebläht zu sein wie PF2.

[Mr. Ohnesorge]

Ich empfehle dringend einen Blick auf 13th Age. Das vermeidet die Probleme, die hier in deiner DnD 5-Bewertung auftauchen, ohne in Bezug auf Crunch so aufgebläht zu sein wie PF2.

This.

[Sphinx]

Schon mal Danke für die Tipps.

Level Up: A5E hab ich schon etwas reingeschaut. Ist definitiv eine Erweiterung für 5e die wieder frischen Wind rein bringt. Aber nimmt IMO die Grundprobleme mit die ich hab. Oder liege ich da komplett falsch?

13th Age hab ich mir mal direkt das Grundregelwerk bestellt und werde es mir auf jeden fall anschauen.

[Sphyxis]

Wird denn 13th Age in Deutschland noch verlegt?

[Crimson King]

Wird denn 13th Age in Deutschland noch verlegt?

Nein. Da kam auch kaum was auf deutsch raus, bevor die deutsche Fassung komplett eingestampft wurde. Ich würde da unbedingt das englische Regelwerk nehmen.

[Raven Nash]

Level Up: A5E hab ich schon etwas reingeschaut. Ist definitiv eine Erweiterung für 5e die wieder frischen Wind rein bringt. Aber nimmt IMO die Grundprobleme mit die ich hab. Oder liege ich da komplett falsch?

Also das Encounter-Design funktioniert deutlich besser, die Monster sind deutlich umfassender beschrieben (inklusive Kampftaktiken, usw.), wobei die nackten Fähigkeiten ziemlich gleich sind (was auch zeigt, dass man deutlich mehr rausholen könnte, nur sagt das MM einem das halt nicht...). Die Save-Problematik hatte ich noch nie, da kann ich nichts dazu sagen.
Crits sind gleich, das macht IMHO aber PF auch nur auf dem Papier besser. Dafür ist die Wirkung höher, weil der Schadenswurf in seiner Gesamtheit verdoppelt wird, nicht nur die Würfel.

Was halt PF und 13th Age gleich haben ist, dass insbesondere der SL zu viel im Kopf haben muss. Was man so hört, ist bei PF noch dazu das Editing misslungen, und als SL sucht man sich einen Wolf. Bei A5e verstehe ich nicht, warum man die Conditions wie bei O5e ganz hinten reingedrückt hat, wie einen Blinddarm, aber ansonsten ist das Editing ganz anständig. Und die PDFs haben sinnvolle Lesezeichen. Plus natürlich den a5e.tools, wenn man sowas am Tisch nutzt.

[Scurlock]

Schau Dir mal World without Number an...basiert auf D20/OSR, ist also einfacher angelegt als die 5E bzw PF2. Allerdings sind einige modernere Design-Elemente mit den Foki (Talente, Tricks) und dem Shock-Damage enthalten.