Thema: Magschlösser & Stromausfall?

[Hand of Doom]

Hoi Chummers

Bleiben Magschlösser bei einem Stromausfall geschlossen oder öffnen die sich automatisch?

Die gleiche Frage bei einem EMP ähnlichen Effekt ... konkret geht es um 30Nächte/3Tage.

PS: Wie/Wo kann ich hier in einem Beitrag sehen, wann dieser erstellt wurde. Bin irgendwie blind.

[Infernal Teddy]

Ausgehend von ähnlichen vorrichtungen die es heute schon gibt: Das schloss bleibt zu da die bolzen da in Ruhezustand sind - der Magnet ist nötig um die Bolzen herauszuziehen

[caranfang]

Ich würde sagen, dass dies ganz davon abhängt, wo sich diese Schlösser genau befinden, denn in einigen Situationen wäre es sinnvoll, dass sich die Magnetschlösser bei einem Stromausfall öffnen, statt sich zu schließen.

[Undwiederda]

Ich denke, dass ggf eine Vorrichtung in dem Schloss ist, was die Tür entweder bei Stromausfall verriegelt oder frei gibt um dem entgegen zu wirken, falls doch was ist. Die Frage ist eher, ist sowas Standard oder sind es eher teure magschlösser. Magschlösser hatten Stufen oder? Evtl ab Stufe 3 oder es gibt eine Vorrichtung im notstrom an das System zu bringen, quasi eine buchse für ein Kabel um es eben mit Strom zu versorgen

[Faras Damion]

In meiner Firma kann man die Türen bei Stromausfall in eine Richtung öffnen, dazu gibt es einen mechanischen Mechanismus, damit der Fluchtweg offen bleibt, aber keine unautorisierten Personen Zugang haben.

In SR würde ich das im Allgemeinen auch so machen, ausser in Sicherheitsbereichen wie Banken oder Gefängnissen. Da bleibt es zu.
Oder wenn es den Betreibern egal ist, wenn Personen zu Tote kommen z.B. in illegalen Clubs oder bei billigsten Arbeitskräften.

[nobody@home]

Ich würde sagen, dass dies ganz davon abhängt, wo sich diese Schlösser genau befinden, denn in einigen Situationen wäre es sinnvoll, dass sich die Magnetschlösser bei einem Stromausfall öffnen, statt sich zu schließen.

Ich hab' keine Ahnung, was die Regeln offiziell sagen mögen, würde aber damit konform gehen. Manche Türen sollen im Notfall verriegelt bleiben, andere wieder aber ganz bestimmt nicht, und wenn bei einer Art von Verschlußmechanismus tatsächlich die Gefahr besteht, daß er durch einen läppischen Stromausfall schon den Dienst quittieren kann, dann gibt es ihn wahrscheinlich je nach angedachtem Verwendungszweck auch ab Werk bereits entsprechend vorkonstruiert. (Dinge wie Notstrom und Reservebatterien können dann ggf. noch dazukommen.)

[Ein Dämon auf Abwegen]

In meiner Firma kann man die Türen bei Stromausfall in eine Richtung öffnen, dazu gibt es einen mechanischen Mechanismus, damit der Fluchtweg offen bleibt, aber keine unautorisierten Personen Zugang haben.

So wie ich das kenne gibt es Tastenfelder ö.ä. eh nur "außen" von innen öffnet man die Türen ganz normal mit der Klinke.

[Boba Fett]

Bei Verlust der Elektrischen Stromversorgung sorgen normalerweise Federmechanismen für den Übergang (Fallback) in einen "Default-Zustand".
Dementsprechend gibt es Sicherheits-Türen, die sind im default offen und welche, die sind im default geschlossen. Je nach Notwendigkeit...
Und dann gibt es noch die Notfall Exits, die lassen sich in Richtung Ausgang immer öffnen.

Üblicherweise gibt es aber auch eine Notstrom-Versorgung (USV) und auch eine Pufferung, die noch einige Minuten das ganze am Leben erhält.
Das wird verwendet, um zum Beispiel Anlagen in einen sauberen Shut-Down Zustand zu bringen.

Der Hochleistungsrechner Cray vom Alfred-Wegener Institut in Bremerhaven hat zum Beispiel eine Not-Shutdown Zeitdauer von 8h. Bis dahin ist er dann sauber heruntergefahren ohne Defekte oder Datenverlust zu riskieren. Dementsprechend ist auch seine USV ausgelegt.
Mein Wissenstand ist da aber ein paar Jahre alt.

[Hand of Doom]

Konkret geht es um die Magschlösser in ...

1. Appartments oder Hotelzimmer
2. Einzelhandel Zugangstüren
3. Büro und Verwaltungseinrichtungen
4. Zugang zu industriellen Fertigungsanlagen

[Sir Mythos]

1) Würde ich annehmen vom Flur aus verschlossen, von innen zu öffnen
2) Evtl. gesteuert nach Öffnungszeiten des Laden, oder ggf. manueller Mechanismus um den Laden notfalls zu schließen
3) Fluchtkorridore sollten noch funktionieren, rein aber vermutlich eher nicht
4) siehe 3

Ich würde das auf die jeweilige Anlage/Situation anpassen.
Ähnlich wie es heute schon in entsprechenden Einrichtungen mit elektronischen Schlössern funktioniert.

[Boba Fett]

1. Appartments oder Hotelzimmer
2. Einzelhandel Zugangstüren
3. Büro und Verwaltungseinrichtungen
4. Zugang zu industriellen Fertigungsanlagen

Die werden wahrscheinlich alle default von aussen zu und von innen zu öffnen sein, dabei aber natürlich auch eine Überwachung haben, wann sie geöffnet wurden.
Diese Überwachung kann ja Akku-betrieben sein und wireless via Matrix kommunizieren.
Eventuell erlaubt es der Akku auch, noch eine Weile, die Türen zu öffnen.
Das würde der Feuerwehr auch ermöglichen im Alarmfall leicht hineinzukommen.
Und ja, das ist wahrscheinlich dann auch ein potentielles Schlupfloch.
Ggf. muss aber auch ein "Supervisor" die Emergency-In Option einmal via Matrix freischalten.

Im Notfall "raus" sollte man bei sowas immer können.
Ausnahme sind vielleicht "Fertigungsanlagen" und "Verwaltungsgebäude" von Konzernen, denen das Wohlergehen der Mitarbeiter am A vorbei geht.
Die lassen die Angestellten dann eher drinnen sterben, als die Türen zu öffnen.

Die oben erwähnte Akku-Option ist heute schon nicht so selten.
Sogar Ebikes haben ein Diebstahlsschutz Modul, was im Normalfall durch den Fahrradakku gespeist und im Notfall durch einen kleinen Akku noch zielich lange weiter betriebn werden können und ihren BBesitzer via Smartphone App (also Mobilfunk) informieren, dass sich das Fahrrad vom Fleck bewegt...

[Medizinmann]

Ich denke mal Fluchttüren (eine Richtung nur , raus aus dem Gebäude) auf Fluchtrouten werden sich aus Sicherheitsgründen öffnen, alle anderen werden sich schliessen bzw bleiben so , wie sie just vor dem Blackout waren .
P.S.
Boba Fetts Argument macht auch Sinn. (Ausnahme sind vielleicht "Fertigungsanlagen" und "Verwaltungsgebäude" von Konzernen, denen das Wohlergehen der Mitarbeiter am A vorbei geht. )
Schliesslich ist SR eine Dystopie und Menschenleben zählen im Konzern oft weniger als Daten

mit Tanz auf der Flucht
Medizinmann

[Eismann]

Ich würde auch erwarten, dass Magschlösser einen Akku für ein paar Stunden verbaut haben, außer vielleicht sehr billige. Danach je nach Einstellung.

[OldSam]

Bleiben Magschlösser bei einem Stromausfall geschlossen oder öffnen die sich automatisch?

Das wird sicherlich genau so wie heutzutage funktionieren, es gibt bestimmt keine separate Regelung.

Du hast im Wesentlichen 2 Optionen: Eine Batterie oder ein bzw. mehrere USV-Systeme (irgendwelche Generatoren, heute oft Diesel-betrieben).

a) Batterien sind meines Wissens für solche Fälle eher seltener im Einsatz, weil knapper Platz in/um die Tür und ein mechanischer Motor braucht wirklich etwas Leistung, anders als eine kleine Kontroll-LED, Mikroschaltung oder so, zudem erhöhte Wartungskomplexität usw.

b) Das typische Unternehmensgebäudesetup, wie ich es heutzutage kenne, ist die Verdrahtung mit einer USV bei sicherheitskritischen Systemen, (wichtige) Türen gehören da natürlich ganz klar dazu.
Wenn der Strom ausfällt schaltet sich dann der Generator automatisch dazu und übernimmt, kurze Pufferzeiten überbrücken i. d. R. zugehörige Spezialbatterien bei der USV.
Erwartungsgemäß wäre es dann "für den Benutzer" (oder Runner) so, dass das System vielleicht ein paar Sekunden gar nicht funktioniert, aber ansonsten (spätestens nach ein paar Sek. Schaltzeit) läuft alles ganz normal weiter. Ein kurzer Stromausfall sollte jedenfalls keine relevanten Auswirkungen haben bei korrekter Systeminstallation.

Nicht sicherheitskritische Systeme fallen natürlich aus, haben keinen Strom mehr. Bei meinem Unternehmen ist das z. B. so, dass wir in der IT auch noch einige gesonderte Steckdosen haben, die dann weiterhin funktionieren, aber die Standarddosen wären tot (weil nicht kritisch). Wenn es "unkritische" Türen gibt (die nicht an der USV hängen), würde ein normales Sicherheitssetup so sein, dass die dann in der Zeit gar nicht elektrisch aufgehen, sondern nur noch per manueller Notöffnung.

[Eismann]

Wobei es  ohne Akku dann je nach Einstellung des Schlosses durchaus eine interessante Methode sein könnte die Stromverbindung zwischen Schloss und dem restlichen Stromsystem des Gebäudes, im Zweifel per Bohrmaschine, zu kappen.

[OldSam]

Wobei es  ohne Akku dann je nach Einstellung des Schlosses durchaus eine interessante Methode sein könnte die Stromverbindung zwischen Schloss und dem restlichen Stromsystem des Gebäudes, im Zweifel per Bohrmaschine, zu kappen.

Wird jedenfalls spannend... In eine elektrische Leitung reinbohren gibt dann für den ausführenden Runner schon mal einen guten Konsti-Wurf 

...aber seriously, es bringt ja sowieso nicht viel. Dann ist die Tür eben "tot". Wenn du mal einen Fluchtweg schließen willst, klar, dann einfach da in die Schaltung schießen oder so und fertig... das ist gut. Aber zum Reinkommen hilft es nicht, außer der Installateur hat gepfuscht. Es kann höchstens dann helfen, wenn die Crew gar keinen Plan von Magschlössern hat und es keine zusätzliche Überwachungstechnik der Tür gibt, dann kann man sich "nur" die Mechanik vornehmen.

Auch heutzutage schon würde aber ein Stromausfall eines elektr. Türschlosses in modernen Unternehmen eine Sicherheitsmeldung aktivieren, es gibt hier meist separate Bus-Systeme o. ä., die z. B. auch eine Manipulationsüberwachung haben, auch für Fenster etc. (normale Alarmanlagen). Draht durchschneiden löst da auch Alarme aus, weil "kein Strom" nicht der Erwartungswert ist.

[Tudor the Traveller]

Also die Umschaltzeit bei USV beträgt heute schon keine Sekunden, sondern max. Millisekunden, wenn überhaupt.

Dass da Dieselgeneratoren der Normalfall wären, ist mir neu. Ich kenne im Wesentlichen batteriegespeiste Systeme. USV ist ja nicht Notstrom.

In SR Sprech würde ich erwarten, dass die Notversorgung von Magschlössern von der Stufe abhängt und technisch kein wirkliches Problem ist.

Und in stromlosen Zustand kann man fpr Türen ja heute schon alle möglichen Notfallzustände mechanisch realisieren. Insofern imo eher eine Frage des praktischen Anwendungsfalls.

[Darius der Duellant]

Eventuell vorhandene Diesel sind idR einer USV nachgeschaltet.
USV ohne Diesel kann schon Sinn ergeben, wenn "nur" ein kontrolliertes herunterfahren notwendig ist, Diesel ohne USV hingegen wäre ein sehr ungewöhnliches Konstrukt.
Davon unabhängig gibt's bei elektronischen Schließen die komplette Bandbreite an Möglichkeiten, von Default Open bis Default Closed, gerne auf Türebene hinunter individuell entschieden.
Und: nicht alles was theoretisch möglich ist, wird auch gemacht.
In einem Bürobereich mit nur einzelnen Bereichen mit erhöhtem Schutzbedarf würd ich nicht davon ausgehen dass alle elektronischen Schlösser an der USV mit dran hängen.
Irgendwo im Genehmigungsprozess hängt nämlich auch immer ein Kostenoptimierer.
Ein Runnerteam könnte sich über einen gezielten Stromausfall also z.B. leicht in die Nähe des Zielbereichs bringen aber nicht komplett bis in die gesondert geschützten Bereich hinein.

[Medizinmann]

Vergesst nicht,
SR hat funktionierende Fusionsreaktoren  und damit (zumindest für Mittelschicht aufwärts) fast unbegrenzte Energie .
Einer der wenigen positiven utopischen Punkte der Dystopie
Ich denke nicht das Diesel(Benzin, whatever) Generatoren noch irgendeine Rolle spielen sondern eher Batterien die dann dazugeschaltet werden
Dieselgeneratoren kann Ich mir allerhöchstens für Unterschicht (Ausserhalb von Megacities) vorstellen

mit Fusionstanz
Medizinmann

[Flamebeard]

Ich sehe das ähnlich wie die Grund-Annahmen, die hier bisher geäußert wurden:

* Beibehaltung des 'Active State'/aktiven Zustands
* Eine, je nach Örtlichkeit unterschiedlich angetriebene, Möglichkeit das Schloss in Richtung Fluchtweg öffnen zu können
* Die grundsätzlich mögliche Komplikation, dass ein eventueller Flucht-Mechanismus aus Gründen entfernt/deaktiviert wurde

Die Annahme, dass ein MagSchloss ein in der Türzarge befindlicher Elektromagnet ist, der eine federgelagerte Schlossfalle in Position hält, habe ich meinem damaligen SL schon in den 90ern um die (damals noch grünen, ungewaschenen) Ohren gehauen.

[Quaint]

Na SR braucht ja nicht realistisch sein. Heute hat eigentlich alles an elektronischem Schloßwerk einen mechanischen Backup falls der Saft weg ist. Aber wenn man es den Runnern einfach machen will kann man auch sagen: Saft weg, man kann die Tür einfach öffnen. Ich hab ganz ehrlich schon beknacktere Pläne für Shadowruns gehört.

Ich würd da also nicht unbedingt eine Wissenschaft draus machen sondern mich an Spielanforderungen orientieren.

Richtig ist natürlich dass ein Sicherheitssystem was bei Stromausfall alles aufmacht ein bißchen sehr leicht zu überwinden wäre.

[unicum]

Na SR braucht ja nicht realistisch sein.

Ich würde auch mal diesen Aspekt nicht aussen vor lassen.

Wobei die Diskussion natürlich schon interessant ist aus der Technischen Sicht.
Selbst wenn die einen Fussionsreaktor als Autarke Energiequelle (hinter/In der Tür) werde ich irgendwie etwas haben mit dem ich das austricksen kann. Im Zweifel nehme ich einfach einen Tragbaren EMP Generator mit oder ist die Tür nur dazu da den Reaktor zu sichern und ich will den klauen?

"Ehy Chef, da waren Runners in der Firma und haben einen Bruch gemacht."
"Was haben sie mitgehen lassen?"
"Die Safetür!"
"Mist! Sie haben wirklich das wertvollste gestohlen was wir hatten,...."

(Basierend auf einer wahren begebenheit: In der Firma wo mein Vater arbeitete wurde mal der Safe geklaut,... zu dem Zeitzpunkt war in dem Safe aber nur die Kaffeekasse, will sagen: der Safe war mehr wert wie alles was drin war. Und natürlich war der Safe als man ihn wieder fand kaputt. Während meiner zeit als ich dort einen Ferienjob machte haben "wir" dann den Safe im Altmetall entsorgt, brachte schon ne menge kohle)

[YY]

Na SR braucht ja nicht realistisch sein.

Nein, aber plausibel muss es sein und dafür ist die Realität mindestens ein guter Startpunkt.

[Quaint]

Naja, gibt ja verschiedene Spielstile. Weiß jetzt nicht ob Pink Mohawk immer top plausibel ist.

Aber anyway, meine 5 cent gehen an das mechanische Backup-Schloß.

[YY]

Weiß jetzt nicht ob Pink Mohawk immer top plausibel ist.

"Immer" und "top" sind wohl auch schon wieder zu weit ins Extrem gedacht.
Aber sobald solche Fragen aufkommen - und das tun sie grundsätzlich bei jedem Spielstil - ist der Blick in die Realität als eine Komponente hilfreich.
Dann weiß man nämlich nicht nur, wie etwas ist, sondern auch warum und das kann man dann mit den persönlichen Spielerfordernissen zusammenführen. 

Meiner Erfahrung nach trägt im luftleeren Raum Erdachtes schon nur mit etwas Glück für die eine Situation, in der man ad hoc eine Antwort braucht.


Randbemerkung/Nachtrag:

Ich denke nicht das Diesel(Benzin, whatever) Generatoren noch irgendeine Rolle spielen sondern eher Batterien die dann dazugeschaltet werden

Wenn die Batterien keine enorm großen Fortschritte in Sachen Energiedichte gemacht haben, ist es gerade mit woanders quasi beliebig verfügbarer Energie recht wahrscheinlich, dass die Generatoren mit synthetischen Kraftstoffen laufen.