Thema: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.

[Isegrim]

Ich denke einzelne Helden waren den Faschisten gar nicht recht! Das Volk oder der Volkskörper sollte sich über das Individuum erheben, nicht umgekehrt!

Deswegen waren Faschos auch nie ihrem Führer hörig, nicht wahr?

[Skolman]

Ich unterstell das nicht den einzelnen Superhelden, die interessieren mich nicht. Ich halte Geschichten, in denen die Rettung immer von einem übermenschlichen, über den Gesetzen oder der Gesellschaft stehenden Einzeltäter (oder einer entsprechenden, kleinen Gruppe) ausgeht, in der Grundstruktur für ziemlich faschistisch.

So gesehen wäre dann der Film "Sparta" in Ordnung. Kein Individuum sondern das ganze Volk steht rechtschaffend zusammen 

[Isegrim]

So gesehen wäre dann der Film "Sparta" in Ordnung. Kein Individuum sondern das ganze Volk steht rechtschaffend zusammen 

Leonidas ist nicht der Held der Story? Interessante Auffassung.

(Wobei deine Schlussfolgerung schon ein logischer Fehlschluss ist...)

[Jiba]

Deswegen waren Faschos auch nie ihrem Führer hörig, nicht wahr?

Kannst du für deine Sache eigentlich auch ein bisschen umfassender argumentieren oder bleibt's bei Einzeilern?

[nobody@home]

Nebenbei: der Knackpunkt am klassischen Comic-Superhelden ist ja generell, daß er zwar als Einzelner mehr oder weniger übermenschliche Kräfte hat, sich aber immer noch als Teil des Rests der Gesellschaft sieht und ihre Regeln zumindest im Groben (Kleinigkeiten wie unbefugtes Betreten oder Sachbeschädigung mal außen vor gelassen...) immer noch als für sich bindend erachtet. Der Typ mit Superkräften, der sich tatsächlich über den Rest der Menschheit erhebt, sei es nun seines Egos willen oder nur im selbst definierten Dienst an der "großen Sache" -- der wird generell zum Superschurken und damit Buhmann und gibt damit nebenbei auch seinen heldenhafteren Gegenstücken überhaupt erst einen guten Teil ihrer Existenzberechtigung, weil sie jetzt gebraucht werden, um den Rest der Welt vor ihm und seinen Kollegen zu schützen.

Natürlich könnte man sich auch auf den Standpunkt stellen, mit den Superbösen könnten auch "ganz gewöhnliche Sterbliche" fertigwerden, solange sie nur genug in den militärisch-industriellen Komplex und die alltägliche Überwachung der Gesellschaft investieren würden...

[Skolman]

Leonidas ist nicht der Held der Story? Interessante Auffassung.

(Wobei deine Schlussfolgerung schon ein logischer Fehlschluss ist...)

Ist schon lange her, das ich mir diesen Film ansehen musste. 
Leonidas war so flach gezeichnet, daß er von jedem beliebigen Spartaner ersetzt werden könnte 

[Skolman]

Deswegen waren Faschos auch nie ihrem Führer hörig, nicht wahr?

Da hast du natürlich recht. Ich denke diese Führerfiguren verlangten von ihren Anhängern bedingungslosen Gehorsam und die Aufgabe des Individuums während Super Helden dies nicht tun und für sich stehen. Also eher Anarchisten (?) wären.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Man könnte mal ne eigene Diskussion über Faschismus aufmachen. Wobei ich empfehlen möchte, zuerst die Definition zu checken, der Wikipediaartikel macht das ganz gut (https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismustheorie). Hier schwubbern nämlich so einige Faschismusauffassungen rum, die mehr aus einem Bauchgefühl heraus alles mögliche da reinpacken, und wenn da jeder nur nach seinem persönlichen Empfinden Dinge als faschistisch einordnet, versandet das Ganze in Belanglosigkeit und gegenseitigem Angiften.
Also mal tief Luft holen, sich anschauen, was Faschismus politikwissenschaftlich gesehen eigentlich so ist, den Gesprächspartnern zugestehen, dass die einem nix Böses wollen, wenn sie anderer Meinung als man selber sind, und dann mal sachlich drüber reden. 

[tartex]

Ich unterstell das nicht den einzelnen Superhelden, die interessieren mich nicht. Ich halte Geschichten, in denen die Rettung immer von einem übermenschlichen, über den Gesetzen oder der Gesellschaft stehenden Einzeltäter (oder einer entsprechenden, kleinen Gruppe) ausgeht, in der Grundstruktur für ziemlich faschistisch.

Genau diese Problematik wird doch regelmäßig behandelt. Und ich kann mir kaum einen publizierten Comic-Autoren vorstellen, der nicht zumindest Watchmen gelesen hat.

(Obwohl es natürlich schon genug Leute gibt, die Watchmen so ungefähr auf "Rorschach ist der coolste!!" reduzieren.)

[Medizinmann]

Ich kann übrigens mit der gesamten Final Destination und auch der ganzen SAW etc. Reihe überhaupt nichts anfangen. Obwohl die ja anscheinend eine ziemliche Fanbase haben...

Da tanze ich mit Dir ,Kumpel

Hough
Medizinmann

[Skolman]

Für mich war das schon genug Faschismus für heute!
Widme mich wieder dem Film Thema. 

[Isegrim]

Naja, getroffene Hunde bellen halt; nichts neues...

[tartex]

Naja, getroffene Hunde bellen halt; nichts neues...

Dann wurde ich in den Forum wohl schon 12.362x mal getroffen. 

[Zanji123]

Ich kann übrigens mit der gesamten Final Destination und auch der ganzen SAW etc. Reihe überhaupt nichts anfangen. Obwohl die ja anscheinend eine ziemliche Fanbase haben...

ich musste jetzt mal gucken wie viele Teile Final Destination hat ... kann mich irgendwie nur an zwei erinnern und die waren halt kein Grusel sondern eher ... naja ich fands irgendwie schon damals absoluter schwarzer Humor

Saw: war auch nur Teil 1 richtig gut evtl. noch Teil 2. Man merkte halt schon das man SIEBEN übertreffen wollte irgendwie. Die späteren teile waren dann eigentlich nur "LOL MEHR BLUUUT" imho


btw: nachdem der Hype Train rund um Fast and Furious X grad rumgeht -> die Reihe insgesamt. Ich glaube ich habe nicht EINEN Teil gesehen auch wenn mein Mann mir einredet wir hätten einen mal im Stream geguckt. Ich mein allein die Pressekonverenzen wo Vin Diesel mit dem Argument kommt "ja also der aktuelle Teil da geht's um Vertrauen und "zu jemanden hochschauen" und und Familie"
und dann kommt der Trailer und er "fährt" nem Staudam mit einem Auto runter xD

[Jiba]

Ich persönlich fand die Prämisse vom ersten "Final Destination" schon ziemlich genial, um ehrlich zu sein.

[Chobe]

Ich persönlich fand die Prämisse vom ersten "Final Destination" schon ziemlich genial, um ehrlich zu sein.

Der erste hatte ja aber auch noch eine erzählerische Prämisse.

[Raven Nash]

F&F stößt bei mir gleich mehrfach auf Unverständnis.
1. Autos - laaangweilig
2. Autorennen - laaaaangweilig
3. Vin Diesel - wenn er nicht grade D&D oder Riddick spielt: laaaaangweilig

Hat für mich irgendwie was von Filmen für die Typen, die sich bei uns nachts Rennen auf einsamen Bergstraßen liefern - und die sind allesamt nicht dicht.

[Lyonesse]

Och, in Find Me Guilty war Vin Diesel schon sehenswert, aber der Streifen
war auch eher ein unübliches Sujet für ihn.

Was F&F angeht, so kann man sich über den ersten vielleicht noch unterhalten,
aber für die ganze Serie, inklusive Dreingaben wie Statham und Rock, kann ich
mich auch nicht wirklich erwärmen - jedenfalls nicht ohne ein Six Pack.

[Uebelator]

F&F stößt bei mir gleich mehrfach auf Unverständnis.
1. Autos - laaangweilig
2. Autorennen - laaaaangweilig
3. Vin Diesel - wenn er nicht grade D&D oder Riddick spielt: laaaaangweilig

Hat für mich irgendwie was von Filmen für die Typen, die sich bei uns nachts Rennen auf einsamen Bergstraßen liefern - und die sind allesamt nicht dicht.

Der einzige Grund, warum ich glaube, dass es Leute geben muss die F&F super finden, ist die Tatsache, dass es soooo viele Filme gibt. Ansonsten kenne ich aber niemanden, der die Serie mag. Mich eingeschlossen. Den ersten Teil fand ich noch okay, auch wenns im Grunde "Gefährliche Brandung" mit Autos war. Und dann wurds einfach immer absurder und ging von "Diebe mit Autos klauen Sachen aus Trucks" hin zu "Superagenten kämpfen mit Karren gegen Uboote und fliegen ins All.".

Schlägt für mich in eine ähnliche Krebe wie Transformers. 

[Darius der Duellant]

Big Bang Theory.
Die Witze sind größtenteils ziemlich unlustig, die Tech-Witze oberflächlich bis fachlich unpassend und die Darstellung der Nerds schrammt hart am beleidigenden entlang.

[Kurna]

Der einzige Grund, warum ich glaube, dass es Leute geben muss die F&F super finden, ist die Tatsache, dass es soooo viele Filme gibt. Ansonsten kenne ich aber niemanden, der die Serie mag. Mich eingeschlossen. Den ersten Teil fand ich noch okay, auch wenns im Grunde "Gefährliche Brandung" mit Autos war. Und dann wurds einfach immer absurder und ging von "Diebe mit Autos klauen Sachen aus Trucks" hin zu "Superagenten kämpfen mit Karren gegen Uboote und fliegen ins All.".

[...]

Ist bei mir fast genau umgekehrt. Für mich wurde die Serie ab Teil 4 schaubar, eben weil sie so schon absurd war und nicht nur um irgendwelche Autorennen ging. Gibt sicher noch Besseres, aber wenigsten haben sie einen nett diversen Cast.
Beim ersten Teil hingegen fand ich persönlich den DVD-Kommentar des Regisseurs spannender als den eigentlichen Film. 

[Lyonesse]

Ist bei mir fast genau umgekehrt. Für mich wurde die Serie ab Teil 4 schaubar, eben weil sie so schon absurd war und nicht nur um irgendwelche Autorennen ging. Gibt sicher noch Besseres, aber wenigsten haben sie einen nett diversen Cast.
Beim ersten Teil hingegen fand ich persönlich den DVD-Kommentar des Regisseurs spannender als den eigentlichen Film. 

Überredet, unter diesen Gesichtspunkten schaue ich da auch mal wieder rein. Und was
DVD-Kommentare angeht, so wurde etwa Schwerter des Königs durch Uwe Bolls Gelaber
im Hintergrund fast zu einem guten Film.

[Kurna]

Überredet, unter diesen Gesichtspunkten schaue ich da auch mal wieder rein. Und was
DVD-Kommentare angeht, so wurde etwa Schwerter des Königs durch Uwe Bolls Gelaber
im Hintergrund fast zu einem guten Film.

Man hat bei dem Kommentar von Rob Cohen, dem Regisseur, einfach wirklich seine Begeisterung angemerkt und dass er seine Klassiker kennt. Zum Beispiel hat er erklärt, wie er den Überfall auf den Lastwagen nach dem Vorbild des Westerns Stagecoach inszeniert hatte. Er hat die Einstellungen vom Überfall auf die Postkutsche teilweise fast direkt in seinen Film übertragen. 

[Alexandro]

F&F ist im wesentlichen DBZ mit Autos. Immer absurdere Machtspiralen und Bösewichte die durch inspirierende Reden die Seiten wechseln. Nur das Pacing ist etwas knackiger und man hat keinen endlosen Filler (also ist es wahrscheinlich eher mit "DBZ Abridged" zu vergleichen, als mit dem Original). Sicherlich keine große Kunst, und ab einem bestimmten Punkt wird es auch langweilig (Teil 5 war deswegen so gut angekommen, weil der halt so überraschend das Genre der Reihe gewechselt hat - nicht weil der Film im (neuen) Genre besonders originell gewesen wäre).

Expendables gehört für mich auf die Liste der überschätzten Filme. Ein paar "Action"stars, die sich schon in den 80ern/90ern eher auf ihrem Aussehen und den Leistungen ihrer Stuntleute ausgeruht haben, und inzwischen Stuntleute brauchen um überhaupt geradeaus zu laufen, wollen es nochmal wissen. *Gähn* Jet Li ist der einzige von denen der noch etwas kann, aber muss sich halt ständig zurücknehmen (weil der Rest sonst halt nicht mithalten könnte). Dazu ein paar furchtbar bemühte Einzeiler, die eher darauf abzielen aus der Immersion zu reißen und einen Meta-Kommentar über den Schauspieler abzulassen... einfach nur traurig.
 

(Obwohl es natürlich schon genug Leute gibt, die Watchmen so ungefähr auf "Rorschach ist der coolste!!" reduzieren.)

Ich sehe, du hast dich mit Zack Snyder unterhalten? 

[Ludovico]

Du bist Dir schon im Klaren, dass bis auf Sly bei Expendables alle Beteiligten Martial Arts-Erfahrung haben. Randy Couture war sogar professioneller MMA-Fighter und Lundgren ex-Europameister im Karate ist?
Weiterhin sind Statham und Couture jünger als der grandiose Jet Li (der anders als Jackie Chan wesentlich bodenständiger ist und ein echter Kung Fu Meister), der leider schwer erkrankt ist, was auch dazu führte, dass er im dritten Teil aus gesundheitlichen Gründen keine Martial Arts-Einlagen zeigen konnte.