Thema: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.

[JAW6]

 Meine Partnerin und ich schauen uns gerade durch die James Bond gesamtbox auf Blu-ray im englischen o-ton. Selbst wenn man die Connery & Moore Bonds aus ihrer Zeit heraus sieht, gibt es erhebliche plotloecher, lahme Sequenzen und Sexismus pur. Manche Teile wissen auch nicht, ob sie Action mit Anspruch oder Nummernrevue schlechter Gags sein wollen. Die Serie gilt bei so vielen als prägend, in ihrer Zeit state of the Art und was nicht sonst noch alles aber wir haben uns beim Betrachten der Reihe bis zum letzten Moore Teil (sag niemals nie haben wir natürlich mitgeguckt) mehrfach peinlich berührt. Oder wie meine Freundin so schön meinte: " können wir da Mal einen Teil bei schlefaz einreichen?"

[KhornedBeef]

Diamantenfieber ist eine tonschiefe Katastrophe. Aber ob den wirklich jeder super findet?

[JAW6]

Naja es geht ums ja um den allgemeinen Tenor, dass das eine DER langlebigsten und erfolgreichsten franchises der Filmindustrie ist, die ja für Milliarden Umsätze und Merchandise verantwortlich ist. Und wie konnten zb viele Kritiken der Filme, die wir dann danach gelesen haben überhaupt nicht nachvollziehen. Da war von fulminanter Action, charmant gezeichneten Figuren und anderen Sachen die Rede, die wir absolut nicht gesehen haben. Aber jedem sein Geschmack.

[Grubentroll]

Meine Partnerin und ich schauen uns gerade durch die James Bond gesamtbox auf Blu-ray im englischen o-ton. Selbst wenn man die Connery & Moore Bonds aus ihrer Zeit heraus sieht, gibt es erhebliche plotloecher, lahme Sequenzen und Sexismus pur. Manche Teile wissen auch nicht, ob sie Action mit Anspruch oder Nummernrevue schlechter Gags sein wollen. Die Serie gilt bei so vielen als prägend, in ihrer Zeit state of the Art und was nicht sonst noch alles aber wir haben uns beim Betrachten der Reihe bis zum letzten Moore Teil (sag niemals nie haben wir natürlich mitgeguckt) mehrfach peinlich berührt. Oder wie meine Freundin so schön meinte: " können wir da Mal einen Teil bei schlefaz einreichen?"

Also erstmal, sich bei Bond über Sexismus beschweren finde ich etwas zäh. War nunmal ein großer Teil davon wie die Figur angelegt wurde, und in Anbetracht der anderen Zeit nunmal auch ein Artefakt jener.

Und ja, die späteren Moore-Filme sind allesamt schwer erträglich. Moonraker finde ich mitunter einen der dümmsten Filme die ich je gesehen habe, muss sogar ich als Bond-Fan zugeben.

Letzten Endes bleiben aus den vielen Filmen so um die sieben bis acht für mich, die ich wirklich wirklich gut finde, bzw die ich mir immer wieder gerne anschauen täte.
Und das ist ja schon mal was.

[JAW6]

Das Bond als Frauenheld, der nebenbei die Welt rettet angelegt war ist uns bewusst. Aaaber: das Maß an Sexismus, dem Frauenbild und der allgemeinen Attitüde ist selbst für die Zeiten, in denen die Filme entstanden sind teils echt daneben. Da muss man sich nicht wundern, wie Rollenklischees weiter zementiert wurden, wenn die 60er und 70er solche von vielen als wegweisend betitelten Machwerke abgeliefert haben. Aber ich will hier auch nicht den Moralapostel spielen, ich habe viele Trashfilme in meiner Sammlung, die ähnliches oder schlimmeres darstellen. Der Unterschied ist in meinen Augen aber, dass es sich bei Bond um eine Stilikone handelt, die von vielen Fans als DAS Kinoevent seit Anbeginn gefeiert wird und somit auch die Gesellschaft mitformt. Das niemand einen Titel wie 007-im Angesicht der Geschlechtskrankheiten oder honeymoonraker-scheidung nach gepimper mit nsc 2847 sehen will, ist mir klar. Zusammenfassend lässt sich vielleicht sagen, dass wir ob des unendlichen Lobes vieler Fans vielleicht einfach enttäuscht waren, wie platt und teils wirklich konstruiert so hochgelobte Meilensteine des Actionkinos auf uns gewirkt haben, trotz Rücksichtnahme auf ihre Entstehungszeit.

[Camouflage]

Diamantenfieber ist eine tonschiefe Katastrophe. Aber ob den wirklich jeder super findet?

War Diamantenfieber nicht der erste Bond-Film, der nicht auf einem von Flemings Büchern basierte? Und ja, "James Bond zieht aus um das Diamantenmonopol von deBeers zu retten" ist schon eine noch fragwürdigere Prämisse als es die ganze Serie eh schon hat.

[Zanji123]

Also erstmal, sich bei Bond über Sexismus beschweren finde ich etwas zäh. War nunmal ein großer Teil davon wie die Figur angelegt wurde, und in Anbetracht der anderen Zeit nunmal auch ein Artefakt jener.

Und ja, die späteren Moore-Filme sind allesamt schwer erträglich. Moonraker finde ich mitunter einen der dümmsten Filme die ich je gesehen habe, muss sogar ich als Bond-Fan zugeben.

Letzten Endes bleiben aus den vielen Filmen so um die sieben bis acht für mich, die ich wirklich wirklich gut finde, bzw die ich mir immer wieder gerne anschauen täte.
Und das ist ja schon mal was.

du als Fan von Bond siehst das auch anders als ein "Außenstehender".

Mein Mann ist ebenfalls absoluter Bond Fan (und hasst wie du Moonraker den ich aufgrund des absoluten Trash Faktors irgendwie genial fand), ich selber hab nur so "nebenbei" die Bond Filme mal gesehen (halt zu meiner Zeit Pierce Brosnan) aber als vor kurzem mal so n Special im TV lief wo am WE zwei oder drei Filme gelaufen sind wurden die natürlich alle geguckt.... und ich saß da teilweise schon daneben und dachte mir "autsch also DAS war das "State of the Art" was Film betrifft damals?" Gerade wenn man in die 70er vorrückt und auch da noch teilweise echt platte Frauenbilder waren und Plots jetzt auch nich soooo der bringer waren.
(muss gestehen das ich die Daniel Craig filme eigentlich ganz okay fand)

[Grubentroll]

Ich weiß ja nicht wie alt ihr seid, oder wie ihr erzogen wurdet, aber mein Vater war noch so ein alter Haudegen, der stets leicht angetrunken und mit Zigarette in der Hand Auto fuhr, aber zeitlebens nie einen einzigen Unfall gebaut hat. Was auch gut so war, weil er sich auch bis zu seinem Tod weigerte einen Sicherheitsgurt anzulegen.

Und wie ich sein Frauenbild so in Erinnerung habe, war das schon in etwa so wie es in diesen Filmen dargestellt wurde. Mir persönlich war das auch alles zu krass, und ich weiß auch noch dass ich da manchmal leicht wegen seine Sprüche angewidert war.

Was ich damit aber sagen will ist, dass ich das was da in den Bond-Filmen abgeht durchaus als "normal" für die Zeit in der es spielt ansehe.

Wobei ich mich aber frage wo diese Meinung herkommen soll, dass die Bond-Filme irgendein Nonplusultra an Filmkunst darstellen sollen. Ich hab eigentlich immer den Eindruck, dass Bond halt so ein popkultureller Faktor ist, aber die wenigsten die Filme uneingeschränkt gut finden.

Ich hab in Erinnerung aus meiner frühen Kindheit dass die Bond-Filme ein Ereignis darstellten. Weil sie relativ aufwändig produziert worden waren, mit teilweise recht irren Stunts, etc. und meistens waren die anderen Darsteller/innen der Filme auch relativ angesagt zu deren Zeit.  Und die Bond Songs oft Hits die im Radio gespielt wurden. Da wurde viel drüber berichtet.

Aber selbst ich als Fan der Filme, der alle (und teilweise öfters) gesehen hat, würde grad eben mal sieben bis acht empfehlen, und den Rest weglassen.

Die da wären (absolut subjektiv natürlich):

Dr. No (weil der erste)
Goldfinger (Bond pur, popkulturell wichtig)
On her Majesty's Secret Service (ein wirklich guter und teilweise sehr witziger Film, komplett aus der Reihe tanzend)
Live and Let Die (Moores erster Auftritt ist nicht schlecht)
Living Daylights (Dalton macht da einen sehr interessanten Bond, nahe am Buch)
Goldeneye (guter Film)
Casino Royale (mein Lieblings-Bond)
Quantum of Solace (weil ich Casino Royale so mochte und die beiden Filme eine Einheit bilden. und ich finde ihn wesentlich besser als die meisten Kritiker.)

Nennenswerte Erwähnungen noch: "From Russia with Love", "Never say never". Und wenn man will, auch "The Rock"...

Am schlimmsten:
* Moonraker
* Octopussy
* Die Another Day
* Diamantenfieber
* Spectre

[Zanji123]

  deine Liste deckt sich ziemlich mit der Fav Liste meines Mannes nur Spectre fand er noch gut

wie gesagt ich DACHTE immer, dass die Filme (weil ja immer so ein Ereignis drum gemacht wird) das nonplus Ultra was Film betrifft zu der Zeit war.

Wie gesagt: ich habe nie wirklich einen Film gesehen... mein erster war so nebenbei auf einer Klassenfahrt nach London Goldeneye und das war auch nur so nebenbei im Bus. Ich hab wohl einfach zuviel da reininterpretiert von dem ganzen Hype

[Grubentroll]

deine Liste deckt sich ziemlich mit der Fav Liste meines Mannes nur Spectre fand er noch gut

Cool, freut mich...

wie gesagt ich DACHTE immer, dass die Filme (weil ja immer so ein Ereignis drum gemacht wird) das nonplus Ultra was Film betrifft zu der Zeit war.

Das war aber eher wegen "DEM SPEKTAKEL". Da wurde halt mal wieder Willi Bogner bei "Wetten Dass" eingeladen, weil er in nem Bond-Film ne krasse Ski-Szene gedreht hatte, etc...

Das das große Film- und Schauspielkunst wäre, hat glaub ich kaum jemand jemals behauptet...

[Vaughan]

Ich bin schon sehr erstaunt über diese neudeutsche superaffektierte Prüderie das die Kombination von " Schöne Frauen und Männer die das mögen" per se " Sexismus= sexuelle unfreiwillige Belästigung" sein soll.  Demnach macht sich eine schöne oder sexy Frau per se zum Freiwild und wenn sie Spaß an Sex hatt ist sie ein Opfer oder Schlampe ?? Da hatt eben dieser Agent Frauenaffären und Sex, und die Frauen ebenso, also Spaß . Na und.

[JAW6]

Ich bin Jahrgang 79 und meine Partnerin Jahrgang 86. Witzigerweise fanden wir die Craig Bonds richtig gut, Spectre und No Time to die fielen etwas ab. Das Mann und Frau Spaß am Sex haben ist völlig in Ordnung 💋 aber bei den Bonds lassen sich wildfremde ihn gerade erst gesehen Damen sofort nageln und vergehen vor Anschmachtung, dass sieht eben sehr nach Fleming Männerphantasie der 50er Jahre aus. Aber um das mal abzuschließen: jedem sein Geschmack und Bond hat genug Fans, da kommt es auf uns zwei nicht weiter an.

[aminte]

Ich bin schon sehr erstaunt über diese neudeutsche superaffektierte Prüderie das die Kombination von " Schöne Frauen und Männer die das mögen" per se " Sexismus= sexuelle unfreiwillige Belästigung" sein soll.  Demnach macht sich eine schöne oder sexy Frau per se zum Freiwild und wenn sie Spaß an Sex hatt ist sie ein Opfer oder Schlampe ?? Da hatt eben dieser Agent Frauenaffären und Sex, und die Frauen ebenso, also Spaß . Na und.

Ich glaub es geht nicht um Sex per se, oder schöne Männer und Frauen, die miteinander ins Bett gehen. Es geht mehr um das davor und danach, wie Bond die Frauen behandelt, wie er mit ihnen spricht, wie er sie ohrfeigt, gegen ihren Willen küsste, manche Szene könnte sogar als Vergewaltigung durchgehen.
https://www.youtube.com/watch?v=L7qn5Iw5TDM&t
Das hat imo nichts mit Prüderie zu tun, sondern damit, dass sich das Frauenbild einfach deutlich gewandelt hat, dass solche Szenen heute verstörend wirken können.

[Raven Nash]

sehr nach Fleming Männerphantasie der 50er Jahre aus.

Es glaubt echt jemand, dass Männerfantasien heute anders sind? Das sind dann die, noch nie einen Porno gesehen haben, oder? Also die Lügner.
Mir ging Bond grundsätzlich auf den Keks, und ich finde Roger Moore hat das völlig richtig gemacht, das Zeug einfach nicht ernst zu nehmen. Denn es ist eigentlich eine Parodie auf sich selbst.
Aber dass die Fantasien in dieser Hinsicht heute anders sind, bestreite ich mal einfach. Und solange man den Unterschied kennt, sehe ich da auch kein Problem.

[Sashael]

Der Unterschied besteht eher darin, welche Fantasien noch im Kino gezeigt werden sollten.

Dass Menschen (m/w/d) Fantasien haben können, die sich sehr weit ab vom normalen bewegen, bestreitet glaub ich hier kaum jemand.

[JAW6]

Gehen jegliche Phantasie, Neigung, Fetisch etc ist nichts auszusetzen, ich meinte damit nur, dass der weiße Mann als bester Agent nebenbei die Welt rettet, während er trinkt, raucht und flapsig fast fremde Frauen begattet passt eben eher in die 50er des letzten Jahrhunderts vom Grundgedanken. Witzig übrigens, dass meine Freundin auch irgendwann meinte, dass das Satire sei und nur vom Publikum nicht als solche gesehen wurde.

[Vaughan]

Sashael :  " Phantasien die sich sehr weit vom normalen bewegen " ??
Wo findet das bei James Bond statt !? Freie Heterosexualität ? Nicht jeder lebt im Kloster . Da sieht man nichts ungewöhnliches. Ich kann nichtmal eine außergewöhnliche Promiskuität beobachten.  Und dann hatte er da auch mal Konflikte, Streit, einige Frauen sind Agenten usw. Jedenfalls nichts ungewöhnliches im Zwischenmenschlichen.

[JAW6]

Stichwort Agentin: diese sind meistens absolut unfähig, sich auch nur der einfachsten Handlanger zu entledigen, kämpfen stets ins High Heels, geben sich 007 in den ersten Sekunden hin und sind als besttrainierte agentinnen bestenfalls durch Nennung zu erkennen. Und zur vielweiberei sei zu erwähnen, dass Herr Bond von Schenkel zu Schenkel hüpft binnen weniger Filmstunden (also der im Film vergangenen Zeit) und die Damen im Folgeteil einfach verschwunden sind. Aber mag nicht jemand ein neues Franchise oder einem neuen Film nennen, ich wollte keine riesige Debatte entfachen.

[Vaughan]

Also Männer und Frauen haben Sex und das manchmal sehr schnell wenn sie gutaussehend und selbstbewusst sind. Wieviel Zeit da vergeht weiß man auch nicht weil da Schnitte dazwischen sind. Das ist keine Realzeit. Und wieso müssen Agenten durchtrainiert sein ? Du verwechselt da Agenten mit Ninjas oder Kampftruppen. Sogar Ninjas waren eigentlich eher meist reine Spione. 

[Raven Nash]

kämpfen stets ins High Heels

Das tun sie in allen Hollywood-Filmen. Sieh dir mal Black Widow an. Grundsätzlich sind weibliche Leinwand-Hauptfiguren in den USA schlank, langbeinig und können in High Heels genauso gut laufen und kämpfen wie in Sportschuhen. Und sie wachen bereits top geschminkt und gestyled auf.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Und sie wachen bereits top geschminkt und gestyled auf.

Was bei allen Frauen meiner Umgebung Reaktionen zwischen hysterischem Gelächter bis zu eiskalter Wut ("Warum klappt das bei mir nicht so einfach???) hervorruft. Ist mir vorher nicht aufgefallen, aber nachdem meine Freundin damals japsend vom Sofa bei so einer Szene gefallen ist und es mir erklärte, fiel es mir danach extrem oft auf. 

[tartex]

Wo findet das bei James Bond statt !? Freie Heterosexualität ? Nicht jeder lebt im Kloster . Da sieht man nichts ungewöhnliches. Ich kann nichtmal eine außergewöhnliche Promiskuität beobachten.  Und dann hatte er da auch mal Konflikte, Streit, einige Frauen sind Agenten usw. Jedenfalls nichts ungewöhnliches im Zwischenmenschlichen.

Na, dann schau dir nochmals diese Szene hier an.

Es hat auch keiner gesagt, dass man die Bond-Filme nicht mehr schauen oder zeigen soll, aber die Szene fällt doch nicht unter "nichts ungewöhnliches" - egal, wie laut sie die romantischen Streicher drehen...

[JAW6]

Ich meinte mit durchtrainiert nicht optisch sondern was Fähigkeiten und skills betrifft zb. Beispiel dazu die in vielen filmreviews gelobte spannende Sequenz, in der Sean Connery als 007 einen x beliebigen Bad Guy minutenlang in einem Aufzug verprügelt. Das müsste ein top Agent, ausgebildet in x Nahkampf Techniken schneller, eleganter und effizienter hinbekommen. Da dauert es ellenlange und es ist nur ein Standard Gegner Honk. Und die Tatsache, dass das high Heels Ding noch immer in Hollywood Usus ist zeigt gerade zu von der beklopptheit der Macher und Konsumenten. Mein lieblingsplothole übrigens bei moonraker: ja warum haben sie denn ihr eigenes space Shuttle geklaut? Ja weil mir eins fehlte weil defekt und ich eins für die Weltherrschaft mehr brauchte. Ah ja. Da kann man mit seiner Fabrik nicht noch eins bauen und dann Weltherrschaft machen sondern muss eins klauen damit die Welt (aka alte Säcke denn das sind die Chefs bei Bond) erst drauf aufmerksam werden und den Bösewicht stellen können? Es bleibt für uns eine überschätzte Filmreihe, die ihre vielen Fans hat, uns aber nur mit Craig begeistern konnte.

[Vaughan]

Jaw6: Ich meine es auch so. Agenten müssen nicht kämpfen können. Gut, er soll schon etwas handfester sein aber das werden seine Gegner wohl auch sein.
Modische Frauen tragen gerne High Heels und somit auch Argentinien, na und.
Wieso " muß" ? Der Schurke kann es klauen weil es einfacher ist.  Außerdem muß ein Schurke nicht auch noch Inhaber einer Rüstungsfabrik sein.
Die Bosse sind ab einer bestimmten Hierarchie meist alte Säcke.

Tartex : Ich kann hier keine Videos anschauen. Um was geht's den ?
Wilder Sex, angebliche Vergewaltigung ? In den Filmen insgesamt kann ich jedenfalls nichts ungewöhnliches feststellen.

[First Orko]

Tartex : Ich kann hier keine Videos anschauen. Um was geht's den ?
Wilder Sex, angebliche Vergewaltigung ? In den Filmen insgesamt kann ich jedenfalls nichts ungewöhnliches feststellen.

Wieso schreibst du von "angebliche", wenn du die Szene (eine sehr eindeutig dargestellte Vergewaltigung!) gar nicht gesehen hast? 
Finde ich extrem irritierend und wirkt von außen so, als wenn du den Straftatbestand generell gar nicht anerkennst. Denn du hast die Szene ja nicht gesehen, also muss man annehmen, dass du generell davon ausgehst, dass eine V. anzuzweifeln ist.
Ist das so zu verstehen?
Falls nicht: Warum hast du das Wort dazu geschrieben?