Thema: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.

[Raven Nash]

Modische Frauen tragen gerne High Heels und somit auch Argentinien, na und.

Ich kenn nur keine, die darin auch kämpfen würde. Sogar im Wrestling wechseln die Damen die Schuhe vor dem Kampf. Und die können definitiv kämpfen (auch wenn's viel Show und Choreo ist).

[Vaughan]

Wrestling ist ein Sport oder Schaukampf. Im Alltag von Agenten werden die nicht barfuß laufen.
Ja in einem Bondfilm hatte eine russische Agentin Spezialschuhe mit einem Stachel dran. Sonst war sie nicht so fit. Man kann / muß nicht alles können als Spion ...

[Zanji123]

Wrestling ist ein Sport oder Schaukampf. Im Alltag von Agenten werden die nicht barfuß laufen.
Ja in einem Bondfilm hatte eine russische Agentin Spezialschuhe mit einem Stachel dran. Sonst war sie nicht so fit. Man kann / muß nicht alles können als Spion ...

Martial Arts oder IRGEND eine körperlich anstrengende Tätigkeit ist in High Heels aber nicht drin. Klar können einige Frauen auf high Heels rennen.....bis das nächste Kopfsteinpflaster kommt und zack ist der Bösewicht weg. Hast du mal probiert in High Heels zu laufen!?
und auch als weibliche Spionin sollte man mehr drauf haben als "ich verführe mein ziel und brings dann um"... klar das hat man damals nicht gebraucht weil "Bond ist ja da" aber langsam lutscht sich das etwas aus

(ein Grund weswegen ich Ada Wong in RE4 so bekloppt fand!)

[Teylen]

Tartex : Ich kann hier keine Videos anschauen. Um was geht's den ?
Wilder Sex, angebliche Vergewaltigung ? In den Filmen insgesamt kann ich jedenfalls nichts ungewöhnliches feststellen.

Man könnte auch minimal googlen: "Bond Filme Übergriffe Frau"
Erster Link: https://www.24hamburg.de/niedersachsen/james-bond-regisseur-ueber-007-im-grunde-ein-vergewaltiger-zr-91002876.html
"Fukunaga spielt dabei auf eine frühe Szene im Film „Feuerball“ (1965) an. Bond befindet sich in einem Sanatorium, wo er eine Krankenschwester (Molly Peters) küsst, obwohl sie ihn kurz zuvor zurückgewiesen hat: sexueller Übergriff. Später kommt es zu einem Unfall und die Krankenschwester glaubt, sie sei schuld. Bond bietet daraufhin an, die Informationen, die sie ihren Job kosten könnten, für sich zu behalten, wenn sie mit ihm schläft: sexuelle Nötigung. Darauf schubst sie 007 in eine Sauna und zieht sich aus: Vergewaltigung – oder zumindest „Verkehr“ ohne Zustimmung und mit vorheriger Gewalt."

[Lyonesse]

Es kommt schon nicht von ungefähr, dass dieser absurde bis lachhafte Aspekt
der Bondfilme, die eh nicht gerade arm sind an absurden bis lachhaften Aspekten,
in der Craig-Ära schon ein wenig runtergedimmt wurde.
Bond ist halt so etwas wie der Säulenheilige der Pickup-Szene, und ansonsten
eine ziemlich pubertäre Herrenphantasie; ein Ursprung, den er allerdings mit
so manchem erfolgreichen Roman- und Filmhelden teilt.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Zu dem Thema: dazu kann man auch mal wieder Die Drei Musketiere von Dumas lesen, auch da feiert der Schweinechauvi fröhliche Urstände, besonders Porthos. Edle Helden sind die vier eigentlich nie, sondern Dumas zelebriert da halt das Männlichkeitsbild, das er von seinem Vater (dem napoleonischen General) so erzählt bekommen hatte. Saufen, rumhuren, prügeln, die reiche Dame, die einen aushält und einem den Lebensstil ermöglicht, auch noch demütigen, wenn sie Widerworte gibt...

Liest sich sehr unterhaltsam, ist spannende Literatur, aber man wird als Mensch des 21. Jahrhunderts wohl an kaum einer Stelle sagen "So tolle Menschen, die würde ich jederzeit meine Tochter daten lassen!"

Man kann sowas durchaus mit Spaß konsumieren, ohne die gezeigten Verhaltensmuster jetzt als nachahmenswert zu empfinden. Aber das ist eine Kulturtechnik, die heutzutage kaum ausgeübt wird, wie ich oft den Eindruck habe. Ich kann auch die Ilias lesen, ohne psychopathenhaftes Agieren nach Achilles als konkrete Problemlösungsstrategie gutzuheißen.

Man bekommt aber einen interessanten Einblick in das, was mal als akzeptabel galt, allein das ist schon interessant.

[Vaughan]

Oh haben sie das auch schon dokumentiert und " juristisch" festgelegt...Da werden halt Situationen die auch anders verstehen kann einseitig ausgelegt. Das Frauen auch aggressiv beteiligt sind oder ruppige Scherze, zielführendes aber einverständiges Handeln gibt's ja nicht.
Generell werden da wildere Typen oder in  Konflikten gezeigt . Es gibt halt auch wildere Anteile klar, Stichwort Hooligans.

 

[Teylen]

Zum eigentlichen Thema.
Ich verstehe ernsthaft nicht was Leute an "Princess Bride" toll finden @.@

Ein Freund hat mir die DVD geliehen/geschenkt, hat mit so erwartungsvollen Blick gefragt wie ich ihn fand.
Und ich konnte dem Film nur ein "ganz nett" abgewinnen. Was mir irgendwie für ihn leid tat, weil der Film anscheinend für ihn (und viele anderen) besser als nur "ganz nett" ist ^^;

[JAW6]

Danke teylen, dass du meine Bond Pandora Büchse geschlossen hast! Princess bride lebt glaube ich sehr davon, ob man ihn als Kind erstmals gesehen hat und somit den Zauber des Märchen Fantasy Mantel und Degen Mix aufgesogen hat. Ich mag den Film, habe ihn aber erst als Erwachsener gesehen. Daher bei mir auch ein "ist nett". Reichte aber dennoch aus, um mir das tolle mediabook zu holen, allein schon zum gucken mit den Kindern, hehe.

[NekoNeko]

Princess Bride ist mein absolutes Lieblingsbuch. Der Film gefällt mir weil es einfach nur die Verfilmung dazu ist. Gut ist der natürlich nicht.
Es gibt einfach kein besseres Buch für mich in der gesamten Literatur. Ich habe es meiner Frau und meinen Kindern vorgelesen 

Wobei ich nur die gekürzte Version von William Goldmann kenne, das Original von S. Morgenstern habe ich leider noch nicht gefunden.

Mein Name ist Diego Montoya, Du hast meinen Vater getötet!

[Raven Nash]

Im Alltag von Agenten werden die nicht barfuß laufen.

Echte Agenten springen auch nicht von Häusern, liefern sich Feuergefechte auf Skiern oder liefern sich Nahkämpfe mit irgendwem - der Alltag ist da deutlich weniger actionreich aber dennoch gefährlich. Ich befürchte auch, dass reale Agentinnen bei weitem nicht so toll aussehen wie die im Film - die graue Büromaus dürfte deutlich unauffälliger sein.

@Princess Bride: Der Film war der erste, in dem reale Fechtbücher genannt wurden. Allein dafür verdient er Kultstatus.  Und natürlich wegen: "My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die!"

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ich befürchte auch, dass reale Agentinnen bei weitem nicht so toll aussehen wie die im Film - die graue Büromaus dürfte deutlich unauffälliger sein.

Moooooment, Purche!

Larissa Iwanowna Kronberg loudly objects! 



https://de.wikipedia.org/wiki/Larissa_Iwanowna_Kronberg

[JollyOrc]

Moooooment, Purche!

Larissa Iwanowna Kronberg loudly objects! 



https://de.wikipedia.org/wiki/Larissa_Iwanowna_Kronberg

Oder Josephine Baker.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

 

[Raven Nash]

Euch ist schon bewusst, dass man für Honeytraps ganz gezielt passende Frauen aussucht, oder? Und dass man dann z.B. Tänzerinnen (oder Prostituierte, was in den 60ern häufig das selbe war) rekrutiert, weil man im Fundus nichts passendes hat? 

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Agentin ist Agentin! Du bist widerlegt! 

[Raven Nash]

Man könnte natürlich mal definieren, was eine "Agentin" ausmacht. Beim Nachrichtendienst angestellt? Ausgebildet? Sind für Einzeljobs rekrutierte Personen schon Agenten im Sinne der Diskussion? 

[JollyOrc]

Euch ist schon bewusst, dass man für Honeytraps ganz gezielt passende Frauen aussucht, oder? Und dass man dann z.B. Tänzerinnen (oder Prostituierte, was in den 60ern häufig das selbe war) rekrutiert, weil man im Fundus nichts passendes hat? 

Im Fall von Josephine Baker war es gar nicht mal eine honey trap, sondern mehr das gute Alibi, sich als Künstlerin frei bewegen zu können.

Aber ja. (Und ich glaube ja auch durchaus, dass es für jeden James Bond, jede Pussy Galore ungefähr mindestens 10 bis 20 optisch total unauffällige Spione gibt. Aber ich bin ja auch John Lee Carré Fan )

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Aber ich bin ja auch John Lee Carré Fan

 

George Smiley ftw!!!!

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Übrigens, um mal sowas Obskures wie das Thread Topic nicht völlig zu vergessen:

Ich war zwar nie unbedingt ein Riesenfan der alten Bondfilme, aber die hatten immerhin diesen schmierigen Charme eines Bahnhofskneipenzuhälters, hingegen konnte ich die neuen Craig-Bonds gar nicht angucken, die fand ich eigentlich nur noch öde.
Die haben versucht, etwas hinzukriegen, das die beiden Smiley-TV-Reihen mit Alec Guinness in der Titelrolle aus den 70ern und 80ern tausendmal besser hinbekommen haben: gritty dirty depressing intelligence business. Und so nebenbei: wie oft konnte man schon sehen, dass Captain Picard und Obi-Wan Kenobi sich ein Geheimdienstduell liefern? 

Die Titelmelodie von Smileys Leute höre ich heute noch in Endlosschleife, wenn ich Literatur über den kalten Krieg lese.

[Ludovico]

Die alten Bondfilme anhand der modernen Wertvorstellungen zu bewerten, ist schwierig.

Sie sind halt Kinder ihrer Zeit wie so ziemlich alle Filme und entsprechend einzuordnen.

So wie die Diskussion hier läuft, kann man ja fast sagen, dass so gut wie alle Filme vor 2000 kacke sind, weil sie sexistisch, rassistisch oder irgendwelche anderen -istischen Faktoren haben.

Ja, entweder setzt man die nostalgische Brille auf und blendet diese Sachen aus oder aber kontextualisiert sie (wie ich das machen musste, als ich Die Lustige Welt der Tiere mit meiner Tochter gesehen habe).

[Turgon]

Naja, weniger sexistisch und misogyn als Bond-Filme waren schon die meisten 
Eines muss man den alten Bonds aber lassen: Die Technik, die Bond benutzt oder zur Verfügung gestellt bekommt, ist oft der damaligen Realität um 10-15 Jahre voraus. Sie hatten also ein gutes Gespür dafür, was an Technik möglich und realisierbar ist.

[tartex]

Eines muss man den alten Bonds aber lassen: Die Technik, die Bond benutzt oder zur Verfügung gestellt bekommt, ist oft der damaligen Realität um 10-15 Jahre voraus. Sie hatten also ein gutes Gespür dafür, was an Technik möglich und realisierbar ist.

Z.B. wie tödlich Passivrauchen und Zigaretten im 21. Jahrhundert wahrgenommen werden werden. 



Captain Future war in der Hinsicht auch nicht schlecht.

Ich schaue das alles mit Humor und gerne. Es hat keiner gesagt, dass sie deshalb "kacke" sind. Es gab halt einige, die meinten dass da ja gar nichts bedenkliches gezeigt worden wäre. Und das stimmt halt nicht.

Die Diskussion lief eher so - Achtung Analogie(!):

Poster A: "Mir gefallen Splatterfilme nicht, weil sie mir zu brutal sind."
Poster B: "Splatterfilme sind gar nicht brutal!"
Poster C: "Okay, ich zähle jetzt ein paar der brutalsten Splatterfilm-Szenen auf."
Poster D: "Warum wollt ihr Splatterfilme verbieten?"

[Ein Dämon auf Abwegen]

Naja, weniger sexistisch und misogyn als Bond-Filme waren schon die meisten 

Wobei es sogar das Bond Girl aus den Romanen das wenigsten dem Klischee entsprach (Gala Brand aus Moonraker), sprich sie war einigermaßen kompetent, wollte nicht mit Bond in die Kiste springen, und hat am Ende des Romans einen anderen geheiratet, nicht mal in die Filme geschafft hat...

[Vaughan]

Ich schaue lieber alte Filme und lehne die wahnhaften Kommunistischen Ismen komplett ab. Ich brauche keine Erziehung und Gleichschaltung.
Hier sieht man sehr schön das Dr. No garnicht so böse ist sondern wenigstens Katzenfreund. Vielleicht ist das Bill Gates und Klaus Schwab auch, dan wird ja alles gut...

Die Bondfilme hatten etwas Jetset und Lebenslust, Ironie. Nun geht es nur noch um verbissene Agenten und da fehlt eben das schillernde.