Autor Thema: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.  (Gelesen 25689 mal)

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Online Jiba

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #475 am: 5.12.2023 | 16:31 »

Übergehtst du mit Absicht Death Proof oder hattest du an dem echt mehr Spass, als an Hatefull 8..?  8]
Ich würde sagen, Death Proof ist die ehrlichere Homage und ist mit der weiblichen Heldengruppe so ziemlich das Gegenteil dieser frauenfeindlichen Hateful-8-Würstchenparade. Also ja, hatte ich schon.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline tartex

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #476 am: 5.12.2023 | 17:23 »
Ich würde sagen, Death Proof ist die ehrlichere Homage und ist mit der weiblichen Heldengruppe so ziemlich das Gegenteil dieser frauenfeindlichen Hateful-8-Würstchenparade. Also ja, hatte ich schon.

Hateful 8 ist doch der feministischste aller Tarantino-Filme. Aber gerade weil es der Film einen doppelten Boden hat - also auch metaphorisch - kriegen das halt nicht alle mit.

Genausogut könnte man sagen, dass Thelma & Louise misogyn ist, weil die beiden am Ende

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Offline Darius der Duellant

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #477 am: 5.12.2023 | 17:30 »
Ich fand ihn besser als Matrix Reloaded, der eine reine Actionsequenzfolge ohne jeden Sinn ist, an deren Ende jemand versucht, pseudophilosophisches Geschwafel an den Mann zu bringen. Und besser als die zweite Hälfte von Matrix Revolutions mit dem völlig beknackten Dragon Ball Z Kampf zwischen Neo und Mr. Smith oder der Kaugummisterbeszene von Trinitiy.

Die beiden waren zwar auch kacke, aber im letzten Matrix-Film haben sie keine Choreographierten Kämpfe mehr, stattdessen fuchteln die Leute einfach nur herum (an den Schauspielern liegt's nicht, die könnten ja).
Das ist so ein maximales Verkacken einer Kernpunkte (das wäre wie Wick ohne Geballer), damit hat der sich seine Krone absolut verdient.

Kill Bill fand ich rein im Kontext anderer Tarantino Filme auch eher schwach.
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Offline Sashael

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #478 am: 5.12.2023 | 17:36 »
Hateful 8 ist doch der feministischste aller Tarantino-Filme.
Ääääh ... das müsstest du erklären. Eventuell in nem anderen Thread (Smalltalk).

In Hateful 8 erfahren sämtliche Frauen brutale Gewalt und "dürfen" langsam verrecken, während die Kerle interessiert zugucken. Nicht eine Frau überlebt das Gemetzel oder triumphiert irgendwie über die Männer oder kann ihr Ding durchziehen. Was daran feministisch sein soll, erschließt sich mir nicht.
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Offline Megavolt

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #479 am: 5.12.2023 | 17:41 »
Ääääh ... das müsstest du erklären. Eventuell in nem anderen Thread (Smalltalk).

In Hateful 8 erfahren sämtliche Frauen brutale Gewalt und "dürfen" langsam verrecken, während die Kerle interessiert zugucken. Nicht eine Frau überlebt das Gemetzel oder triumphiert irgendwie über die Männer oder kann ihr Ding durchziehen. Was daran feministisch sein soll, erschließt sich mir nicht.

Es inszeniert halt sehr drastisch und makaber, wo die Frauen stehen in der Hackordnung. Ich habe das auch unmittelbar so verstanden wie der Tartex (auch wenn "feministisch" nicht das richtige Wort ist).
« Letzte Änderung: 5.12.2023 | 17:45 von Megavolt »

Online Jiba

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #480 am: 5.12.2023 | 17:46 »
Schließe mich alexandros Frage an. Erklär mal, tartex.

Zitat
Es zeigt halt sehr drastisch, wo die Frauen stehen in der Hackordnung.
Oh ja, voll, das ist natürlich eine echte Frauenperspektive dann.
Kann aber genauso gut Voyeurismus sein (und ist in der Filmgeschichte auch öfter einfach welcher gewesen). Will ich aber jetzt Tarantino in diesem Fall nicht vorwerfen. Tartex sagt ja sicher noch was dazu.

Und du schuldest mir auch noch eine Antwort auf meine Fragen oben, Megavolt.
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Offline Alexandro

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #481 am: 5.12.2023 | 19:56 »
Zitat
Schließe mich alexandros Frage an. Erklär mal, tartex.

Ich habe nichts gesagt (schließe mich Sashaels Frage aber an: Tarantino ist immer etwas "exploitative" mit seinen weiblichen Figuren umgegangen).


dass er in die Top 3 der besten Action-Filme aller Zeiten gehört

Das stimmt nichtmal unbedingt für Filme des Jahres 1981: Mad Max 2 (dessen Titel eine Mogelpackung ist) soll bessere Action haben, als "Die Klapperschlange" oder "Jäger des verlorenen Schatzes"? Ich glaube nicht, Tim.

Vielleicht auf Platz 3, aber nur wenn Hollywood die einzige Konkurrenz ist (und Belmondo und die Shaw Brothers draußen bleiben müssen), sonst eher nicht.
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Online Ludovico

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #482 am: 5.12.2023 | 20:22 »
Von den neueren Tarantino-Filmen finde ich gerade Hateful 8 grossartig.
Zum einen wäre da das gritty brutale Setting, was mich anspricht.

Aber vor allem schätze ich, dass die Schauspieler hier auf engem Raum spielen. Sie können sich nicht hinter Spezialeffekten verstecken, was in Zeiten von CGI leider eher Standard als Ausnahme ist.

Und da können und drehen die Altstars und die Nebendarsteller richtig auf. Sie transportieren die Stimmung gekonnt.
Für mich stimmt bei dem Film alles.
« Letzte Änderung: 5.12.2023 | 20:38 von Ludovico »

Offline Megavolt

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #483 am: 5.12.2023 | 20:33 »
Aber vor allem schätze ich, dass die Schauspieler hier auf engem Raum spielen.

Ja, die eingeschneite Hütte und dieses super dichte Kammerspiel darin hat mir auch sehr gut gefallen.

Offline bestseb

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #484 am: 5.12.2023 | 21:00 »
The Hateful 8 ist geradezu absurd lahm, Tarantino zitiert sich nur noch selbst, statt andere Filme wie in Kill Bill, ist misogyn bis zum Anschlag und endet ... in einer absurden Gewaltorgie.
Da würde ich widersprechen. Hateful 8 zitiert extrem Carpenters The Thing.

Offline tartex

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #485 am: 6.12.2023 | 09:09 »
Ist doch simpel: indem der Film Unterdrückung und die ungerechten Allianzen darstellt - in diesem Fall "wir Männer raufen uns noch über unseren Rassismus zusammen, wenn es nötig ist, um Frauen unten zu halten" - hat er in der letzten Szene eine klar feministische Aussage.

Und damit es auch fast jeder kapieren kann, binden wir als Wink mit dem Zaunpfahl das Galgenseil am Bettpfosten fest, während die Männer anständig Male Gaze geben und von "prettiest sight" sprechen.

Ist für euch auch jeder Film über den Holocaust antisemitisch, weil er das Leiden der Opfer darstellt? Und weil es meist kein Happy End gibt?

« Letzte Änderung: 6.12.2023 | 10:05 von tartex »
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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #486 am: 6.12.2023 | 10:18 »
Zitat
Aber vor allem schätze ich, dass die Schauspieler hier auf engem Raum spielen. Sie können sich nicht hinter Spezialeffekten verstecken, was in Zeiten von CGI leider eher Standard als Ausnahme ist.
Joah… wahrscheinlich guckst du einfach die falschen Filme dafür. „Die Ausnahme“ sind solche Aufbauten ja nicht. Ich mein, gibt ja schon so Sachen wie „Marriage Story“, „Whiplash“, „Power of the Dog“, „10 Cloverfield Lane“, in denen wenige Schauspieler auf wenig Raum gekonnt gegeneinander anspielen.

Zitat
Ist für euch auch jeder Film über den Holocaust antisemitisch, weil er das Leiden der Opfer darstellt? Und weil es oft kein Happy End gibt?
Was?
Nein! Hat auch niemand behauptet. 
Es gibt durchaus auch einen breiten Raum für feministische Erzählweisen dazwischen.
„Promissing Young Woman“ zum Beispiel… ob das ein Happy End war, darüber lässt sich streiten, aber er geht für Protagonistin auf jeden Fall tödlich aus. Und ist zweifelsohne ein feministischer Film, weil er ihre Perspektive priorisiert.
Genauso „The Last Duel“, der auch die Perspektive der weiblichen Protagonistin priorisiert (außer beim titelgebenden Duell, da war Ridley Scott dann doch irgendwie das Spektakel wichtiger, und das habe ich damals auch kritisiert.)
Sogar auf „Kill Bill“ trifft zu, dass hier Missbrauch an Frauen gezeigt wird… Aber wenigstens ist es auch hier ihre Perspektive und sie kriegt die Gelegenheit, sich gegen die missbräuchlichen Männer ihrer Welt zu wehren. Umfassender als diese eine Befreiungsszene in „Hateful 8“. Darüber hinaus ist „Hateful 8“ nicht an irgendeiner weiblichen Perspektive interessiert: Es geht wenn überhaupt darum zu zeigen, was Männer für Säcke sind. Aber was Frauen damit zu tun haben und wie ihr Blick auf die Sache aussieht, dem räumt der Film nur den minimalsten Platz ein.

Ansonsten trifft das Label „exploitatorisch“ den Umgang Tarantinos mit allen Frauenfiguren seiner Filme recht gut. Frauen, die anderen auf die Mütze hauen, darauf versteht er sich. Aber Margot Robbie in „Once Upon a Time in Hollywood“ war auch nur dazu da, hübsch auszusehen (bzw. ihre Füße, halt).
« Letzte Änderung: 6.12.2023 | 11:33 von Jiba »
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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #487 am: 6.12.2023 | 10:32 »
Joah… wahrscheinlich guckst du einfach die falschen Filme dafür. „Die Ausnahme“ sind solche Aufbauten ja nicht. Ich mein, gibt ja schon so Sachen wie „Marriage Story“, „Whiplash“, „Power of the Dog“, „10 Cloverfield Lane“, in denen wenige Schauspieler auf wenig Raum gekonnt gegeneinander anspielen.

Und nun verbinde das noch mal, was ich über das Setting geschrieben habe.
Ja, ok! Cloverfield Lane ist auch dark, aber es ist ein anderes Setting.

Im Endeffekt hättest Du auch "Frau Müller muss weg" als Beispiel nennen können.

Ein Kammerspiel in einem gritty Westernsetting kenne ich gar nicht. Kennst Du eins?
Und Hateful 8 hat dazu noch hochkarätige Schauspieler, die gerade in solchen Rollen eher selten zu sehen sind und hier brillieren.

Und ja! Es gibt Kammerspielfilme. Es gibt sie ja auch länger. Aber sie sind derzeit eher die Ausnahme und im Mainstream (also damit meine ich das Kino, aber auch die Streaming-Service, die Kammerspiele zumeist auch nicht weit nach vorne kehren) fast nicht existent (und darauf bezog sich meine Aussage. Entschuldigung! Ich war ungenau in meiner Beschreibung. Tut mir furchtbar leid. Ich bin untröstlich. Ich versuche, sowas in Zukunft zu vermeiden. War wirklich dumm. Echt sorry! War nicht so gemeint...). Die meisten schaffen es nicht ins Kino oder laufen in irgendwelchen Sondervorstellungen. Stattdessen hast Du vor allem Filme, die viel auf CGI und Spezialeffekte setzen anstatt auf schauspielerisches Können.

« Letzte Änderung: 6.12.2023 | 10:45 von Ludovico »

Offline tartex

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #488 am: 6.12.2023 | 11:09 »
Aber Margot Robbie in „Once Upon a Time in Hollywood“ war auch nur dazu da, hübsch auszusehen (bzw. ihre Füße, halt).

Der Film ist bei mir Ende mit Leo DiCaprio mit Flammenwerfer am Swimming Pool zusammengebrochen. Konnte nicht glauben, dass er den so schnell in seinem Zustand bereit hatte.

Wobei der Film ja auch von manchen als Angriff auf die Gegenkultur und Hippies gelesen wird, während ich mich stattdessen am Ende gefragt habe: wenn der Tate-Mord nie passiert und stattdessen das Establishment die Manson-Familie erledigt, gibt es dann neue Märtyrer und ewige Blumenkraft?
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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #489 am: 6.12.2023 | 14:33 »
Der Film ist bei mir Ende mit Leo DiCaprio mit Flammenwerfer am Swimming Pool zusammengebrochen. Konnte nicht glauben, dass er den so schnell in seinem Zustand bereit hatte.

Wobei der Film ja auch von manchen als Angriff auf die Gegenkultur und Hippies gelesen wird, während ich mich stattdessen am Ende gefragt habe: wenn der Tate-Mord nie passiert und stattdessen das Establishment die Manson-Familie erledigt, gibt es dann neue Märtyrer und ewige Blumenkraft?
Leo spielt da halt einen Gewohnheitstrinker - um es diplomatisch auszudrücken - und wenn der einen Schuss
Adrenalin abbekommt, dann ist der ganz schnell wieder voll auf der Höhe. Außerdem konnte er ja vom Film her
mit dem Teil umgehen.
Tarantino betreibt ja nicht zum ersten Mal Geschichtsklitterung im Sinne von später Rache der Opfer, was ihm auch
im Sinne der künstlerischen Freiheit unbelassen sei, und das Establishment hätte die Manson-Familie ja einfach
laufen lassen, wenn die nichts schlimmeres gemacht hätten, als Müll-Container zu plündern. Aber nein, vermutlich
nicht, denn beispielsweise erhielten die protestierenden Studenten, die von der Nationalgarde 1970 in Ohio
zusammengeschossen wurden, von der Bevölkerung ja auch keinen Märtyrerstatus.
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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #490 am: 6.12.2023 | 17:38 »
Wir diskutieren jetzt nicht wirklich die Plausibilität eines Flammenwerfereinsatzes in einem Tarantino-Film, oder?
Seuftz, was ist aus der Zeit geworden, als Leute Filme noch als irreale Kunstwelten wahrnehmen konnten.
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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #491 am: 6.12.2023 | 17:48 »
Seuftz, was ist aus der Zeit geworden, als Leute Filme noch als irreale Kunstwelten wahrnehmen konnten.

...wann soll die noch mal gewesen sein? ~;D

Offline Sashael

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Re: Filme und Serien, die jeder super findet. Nur ihr nicht.
« Antwort #492 am: 6.12.2023 | 19:21 »
Ist doch simpel: indem der Film Unterdrückung und die ungerechten Allianzen darstellt - in diesem Fall "wir Männer raufen uns noch über unseren Rassismus zusammen, wenn es nötig ist, um Frauen unten zu halten" - hat er in der letzten Szene eine klar feministische Aussage.

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Nach der Logik ist jeder Slasherfilm feministisch.
Sorry, da geh ich wirklich NULL mit.

Und den Strohmann mit dem Antisemitismus darfst du gerne woanders abbrennen.
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