Thema: Beeinflusst Gendersprache in RPG-Produkten Deine Kaufentscheidung?

[felixs]

Lösungsvorschlag: Deutsch als Sprache aufgeben und zu einer geeigneteren Sprache wechseln. Alles nur Gewöhnungssache.
Muss ja nicht gleich Koreanisch sein. Englisch?

Ich hoffe doch, dass das ein Witz sein soll?

Koreanisch wäre übrigens denkbar ungeeignet. Mehr geballte sprachliche Ungleichheit können nur wenige andere Sprachen.

[Klingenbrecher]

Definiere "müssen".

Müssen:

Pathfinder 2E ist sehr tief in diesem Thema Englisch wie Deutsch
System Matters: Gendersprech aber erträglich
DnD permanent Meldungen was da nicht alles rassistisch ist
Coyote and Eagle? Keine Ahnung jedenfalls ein mega rassistischer Autor gegen Weiße.
Uhrwerk Verlag übersetzt alle Titel die ich mir auf Deutsch wünsche aber das passt einfach so gar nicht mehr.

Da ich mich gern in diesem Hobby bewege und wirklich viel Material lese werde ich immer und immer wieder in dieses Thema gezogen.
Natürlich könnte ich auch einfach aufhören Material zu kaufen oder mich mit dem Hobby auseinaderzusetzen.
Will ich das? Nicht wirklich..... daher nerve ich hier halt die anderen im Hobby und quängel ihnen die Ohren voll das mir das Genderzeug aus den Ohren quillt.

Und bedeutet das, dass nicht-binäre Personen damit auch einen Freifahrtschein haben, sich über dich und deine Frau lustig zu machen, weil ihnen die binäre männlich/weiblich-Einteilung (nicht nur im Rollenspiel) aufgezwungen wird? 

Das machen diese Leute doch schon längst. Sie machen sich ja nicht nur lustig sondern verurteilen das Bild der traditionellen Familie also Frau und Mann.
Mensch, die machen Tiktoks wo sich diese Spinner zu Göttern und Satanisten erklären.

[Germon]

Es gibt kein "natürliches Sprachgefühl", das ist alles eine Frage der Gewöhnung.

Wie bitte?
Vielleicht mag das für dich zutreffen, für mich sicher nicht!

[Prisma]

Ich hoffe doch, dass das ein Witz sein soll?

Ja. Nein.

Doch. Sorry, fürs Rumblödeln. Aber man kann mit dem Gedanken etwas herumspielen.

[Klingenbrecher]

Lösungsvorschlag: Deutsch als Sprache aufgeben und zu einer geeigneteren Sprache wechseln. Alles nur Gewöhnungssache.
Muss ja nicht gleich Koreanisch sein. Englisch?

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Warum nicht gleich Arabisch? Unsere Erziehenden können ja bald einen Sprachkurs belegen oder besser noch einen Kulturkurs damit sie nicht nach der Arbeit bedroht werden.

Sorry aber das fühlt sich schon richtig nach Hass auf das eigene Land an wenn man seine Sprache gleich abschaffen will.

Wurde nach dieser Aussage gestrichen

Ja. Nein.

Doch. Sorry, fürs Rumblödeln. Aber man kann mit dem Gedanken etwas herumspielen.

[Germon]

Das hast Du in den falschen Hals bekommen.

[Klingenbrecher]

Das hast Du in den falschen Hals bekommen.

Habe ich bemerkt und angepasst

[Ludovico]

Zum Thema:
Es sieht weiterhin stark danach aus, dass Rollenspielverlage wirtschaftlich gesehen auch Gendersprache verzichten sollten, wenn es um die Ziel-Gruppe Tanelorn geht.

Ohne Neutrale:
Positiv: 27% (bei 27 Stimmen)
Negativ: 73% (bei 73 Stimmen)

[Prisma]

@Klingenbrecher: Entschuldige bitte die Verwirrung, sollte wie geschrieben nur ein Gag zur Auflockerung sein. 

[felixs]

@Klingenbrecher: Entschuldige bitte die Verwirrung, sollte wie geschrieben nur ein Gag zur Auflockerung sein.

Ich finde den Witz OK und auch witzig.
War nur nicht sicher.
Ist immer etwas schwierig mit Ironie, Sarkasmus etc. in geschriebenen Texten ohne Kontext.

[Klingenbrecher]

@Klingenbrecher: Entschuldige bitte die Verwirrung, sollte wie geschrieben nur ein Gag zur Auflockerung sein.

  Alles gut

[Ludovico]

Häh? Die negativen liegen bei 49%. Immernoch signifikant viel, aber 73% sind es nicht!

Wie geschrieben:
Ohne Neutrale, also jene, für die es keinen Einfluss hat.

[Germon]

Zum Thema:
Es sieht weiterhin stark danach aus, dass Rollenspielverlage wirtschaftlich gesehen auch Gendersprache verzichten sollten, wenn es um die Ziel-Gruppe Tanelorn geht.

Ohne Neutrale:
Positiv: 27% (bei 27 Stimmen)
Negativ: 73% (bei 73 Stimmen)

Scheint auch in der deutschen Bevölkerung im allgemeinen in diese Richtung zu gehen.

https://www.infratest-dimap.de/umfragen-analysen/bundesweit/umfragen/aktuell/weiter-vorbehalte-gegen-gendergerechte-sprache/

https://civey.com/umfragen/17342/finden-sie-geschlechtergerechte-sprachformulierungen-gendern-personlich-eher-gut-oder-schlecht

[KapitänOffensichtlich]

Dann teilt das doch mal dem Rollenspielverband als Ergänzung zu seiner Umfrage mit.

[G1206]

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Warum nicht gleich Arabisch? Unsere Erziehenden können ja bald einen Sprachkurs belegen oder besser noch einen Kulturkurs damit sie nicht nach der Arbeit bedroht werden.

Sorry aber das fühlt sich schon richtig nach Hass auf das eigene Land an wenn man seine Sprache gleich abschaffen will.

Wurde nach dieser Aussage gestrichen

Erst bringst du queere Menschen vorsätzlich fälschlich mit Pädophilen in Verbindung, nun äußerst du dich rassistisch und bringst arabisch sprechende Menschen pauschal mit angeblichen Bedrohungen in Verbindung.

[Ein Dämon auf Abwegen]

aber dass Rollenspielforen inkl. Tanelorn hauptsächlich von älteren (und anscheinend konservativen) Männern bespielt werden, ist ja auch kein Geheimnis.
Es geht ja bei der diskrimierungsarmen Sprache ja gerade darum, auch andere anzusprechen. Und spezifischer in Bezug auf die Verlage geht es darum auch neue Kund*innengruppen anzusprechen.

Ich glaub ehrlich gesagt nicht, dass das Fehlen von Gendersternchen eine signifikante Menge an "Kund*innen" vom Kauf von Rollenspielen abhält.

[Tudor the Traveller]

Warum nicht gleich Arabisch? Unsere Erziehenden können ja bald einen Sprachkurs belegen oder besser noch einen Kulturkurs damit sie nicht nach der Arbeit bedroht werden.

Was willst du damit sagen? Wer wird von wem nach welcher Arbeit bedroht?

[Klingenbrecher]

Was willst du damit sagen? Wer wird von wem nach welcher Arbeit bedroht?

Das ist jetzt echt lustig, dass jemand, der für das Verhunzen deutscher Sprache ist, den Inhalt nicht versteht.

Eine Erzieherin hat beim Focus ein erschütterndes Interview abgelegt und darauf habe ich einen geschmacklosen Witz gemacht.

Quelle: Interview

Hier sei aber auch gesagt, dass ich so gar nichts von Herrn Merz halte und auch der Meinung bin, dass als öffentliche Person die Wortwahl völlig unpassend war.

[Ruinenbaumeister]

Ich finde, was Geschlechtsneutralität betrifft, schlägt nichts das generische Maskulinum.

Bei Spielerinnen und Spieler benutzt man zwei Silben ("Spieler"), um mitzuteilen, worum es geht, die anderen fünf dienen nur zur Information über Geschlechter. Dadurch werden Geschlechtsunterschiede betont.

Bei Spieler*innen hat man ein Sternchen für diejenigen, die weder Mann noch Frau gezählt werden wollen, und ein Morphem "in", das anzeigt, dass man nur Frauen und keine Männer meint. Da müsste man eigentlich, wenn wirklich alle Menschen angesprochen werden sollten, noch irgendwie mitteilen, dass Männer auch irgendwie dazugehören. Aber wer schreibt schon Spieler*innen und Spieler?

(Davon abgesehen sollte man vielleicht mal untersuchen, ob der Asterisk eventuell christlich-kolonialistisch konnotiert ist. Sollte man dann nicht auch ergänzend einen Gender-Halbmond (für Muslime) und ein Gender-Swastika (für Hindus) einführen? Aber ich glaube, das führt hier zu weit.)

[Germon]

 
Bitte, führe das weiter aus.

Obwohl, Gender-Halbmond und Gender-Swastika.... also, besser wird das hier nicht mehr. 

[Klingenbrecher]

(Davon abgesehen sollte man vielleicht mal untersuchen, ob der Asterisk eventuell christlich-kolonialistisch konnotiert ist. Sollte man dann nicht auch ergänzend einen Gender-Halbmond (für Muslime) und ein Gender-Swastika (für Hindus) einführen? Aber ich glaube, das führt hier zu weit.)

Um Himmelswillen sowas hatten wir doch schon mit einem Wahnsinnigen an der Spitze. Sobald das wieder einen Weg in unseren Sprachgebrauch findet wird es kritisch.

Bitte korregiere mich wenn ich das ganze jetzt völlig Falsch verstanden habe.

[Ludovico]

Wir schweifen hier ab. Ich mach den Thread erstmal dicht.

Edit: Und wieder geöffnet. Neuer Tag, alle ausgeruht und somit sachlicher

[Blizzard]

Diese Bücher haben umständliche Schachtelsätze, unklare Subjekt-Objekt-Bezüge und teilweise Sätze die nicht zuende geführt wurden. Außerdem wurde sich mit Schriftgrad, Untergrund und Formatierung kein Gefallen getan.

Um sich diese Texte zu erschließen muss man wesentlich mehr Aufwand betreiben, als für einen Text mit Gendersternen (das ist nur eine Sache, die regelmäßig und konsistent angewendet wird - nicht hunderte von verschiedenen Lesehindernissen, über die man immer wieder stolpert).

Tut mir leid, aber ich kann das beim besten Willen nicht bestätigen.
Zumindest bei Arcane Codex habe ich das GRW I+II gelesen und im GRW III immerhin geschmökert. Ich habe auch das ein oder andere QB von AC damals gelesen (u.a. Goremound, Dornenwald, Rhunir und ich meine Saphiria).
Bei Degenesis habe ich vor vielen Jahren immerhin das GRW und ein oder zwei QBs gelesen (iirc Justinian & Psychonauten).
Bei den AC-Büchern hatte ich absolut keine Verständnis-Probleme und fand die Texte gut lesbar.
Die Degenesis-Bücher fand ich etwas schwierig zu lesen- aber aus anderen Gründen als den von dir genannten.
Zu DSA kann ich nichts sagen, damit habe ich vor 15 Jahren abgeschlossen. Und das ist gut so.^TM.

[Skyrock]

Wenn ich Geld ausgebe für ein deutschsprachiges Rollenspielbuch, erwarte ich auch dass es les- und benutzbar ist. Muss dazu nicht unbedingt generisches Maskulinum sein, kann auch im Femininum sein, oder abwechseln, oder neutrale Formulierungen wie X-ende sein.

Binnen-I ginge notfalls noch in homöopathischen Dosen, aber bei Sternchen und Doppelpunkten bin ich sofort raus.

[melkvie]

In diesem Thread wurde System Matters mehrfach als positives sowie negatives Beispiel herangezogen. Nun ist es so, dass System Matters keine einheitliche Linie in dieser Thematik fährt, sondern die einzelnen Übersetzungsteams selbständig entscheiden, ob und wie in einer Reihe gegendert wird oder auch nicht.

Beziehen sich die Beispiele auf diese Politik des Verlags oder auf konkrete Handhabung einzelner Reihen?