Autor Thema: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC  (Gelesen 2567 mal)

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Offline sma

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Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« am: 13.08.2023 | 12:01 »
Wie ja bereits angekündigt, hat Ulisses die offizielle rechtlich geprüfte deutsche ORC-Übersetzung bezahlt und stellt jetzt die Regeln von DSA, DSK, Hexxen, TORG und Fading Suns unter diese Lizenz. Im Gegensatz zur OGL ist die ORC mit 9 Seiten deutlich umfangreicher und auch nicht ganz unumstritten, weil sie im Gegensatz zur OGL gar nicht mehr kontrollierbar ist. Aber das würde hier zu weit führen. Jedenfalls ein mutiger Schritt und zu begrüßen, dass Ulisses dann ja wohl SRDs für alle ihre Systeme veröffentlicht, sodass einem Zombie-Land-Regelwerk mit DSK-Regeln nichts mehr im Weg steht :) Oder man kann sich aus den dann wohl vorhandenen DSA 1, 2, 3, 4 und 5 Regel-Versionen ein DSA 3.14159 maßschneidern.

Quelle

Außerdem haben sie sich noch die ELF-Lizenz ausgedacht, mit der man ihre Settings (die nicht unter die ORC-Freigabe fallen) in eigenen Produkten verwenden kann. Darüber mag jemand anderes berichten.

Meint ihr, andere deutsche Verlage werden dem Vorbild folgen?

Offline Settembrini

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #1 am: 13.08.2023 | 12:47 »
Astralpunkte, endlich kann ich Sie im homebrew zur Astralenenergie meiner Jugend machen!!

ADD: Uhrwerk kann dann also Splittermond ab sofort mit DSA-Regeln herausbringen!!!
« Letzte Änderung: 13.08.2023 | 12:50 von Settembrini »
caveat lusor, sie befinden sich in einer Gelben Zone - Der PESA RHD warnt!

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Offline Megavolt

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #2 am: 13.08.2023 | 13:01 »
Und man darf dann jetzt DSA Abenteuer schreiben mit den original DSA Regeln und diese Abenteuer dann kommerziell vertreiben? Ist das der springende Punkt, bzw. die Neuheit?

Online schneeland

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #3 am: 13.08.2023 | 13:01 »
Schöne Sache! Da kann man sich dann wahrscheinlich wirklich gut für das eigene Retro-DSA bedienen. Bin mal gespannt, wie es dann mit der ELF-Lizenz und den Settings aussieht.

Was andere deutsche Verlage angeht: effektiv hat doch sonst kaum jemand nennenswert große Eigensysteme, oder? Insofern ist das da vermutlich erstmal weniger ein Thema.
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Online schneeland

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #4 am: 13.08.2023 | 13:07 »
Und man darf dann jetzt DSA Abenteuer schreiben mit den original DSA Regeln und diese Abenteuer dann kommerziell vertreiben? Ist das der springende Punkt, bzw. die Neuheit?

Aventurien ist nochmal eine andere Sache (das ist der Setting-/ELF-Lizenz-Teil, den sma anspricht). Aber Du könntest jetzt z.B. das Megavolt-RPG rausbringen, dass DSA 4.1 und Pathfinder 2 kombiniert.
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Offline Megavolt

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #5 am: 13.08.2023 | 13:18 »
Sehr interessant.

Das läuft ja dann auf eine Reihe von "Globulenrollenspielen" hinaus, also irgendwas im Sinne von "Hinter dem Zauberspiegel des Sultans", wo DSA Helden mit den DSA Regeln fremde Welten erkunden.

Ich sehe zwar absolut nicht im Geringsten eine Begeisterung für die DSA5 Regeln, wie sie ja für die DnD5e Regeln durchaus vorhanden ist, aber schaden kann diese Öffnung auch erst mal nichts.
« Letzte Änderung: 13.08.2023 | 13:23 von Megavolt »

Offline postkarte

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #6 am: 13.08.2023 | 13:26 »
Ich denke, regeltechnisch sind da mehr die Die Schwarze Katze Regeln spannend. DSA mit DSK Regeln ist in meinen Augen das, was DSA 5 hätte sein sollen.

Offline Radulf St. Germain

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #7 am: 13.08.2023 | 13:37 »
Wow, das ist mal ein Schritt. Für die 3e hat es damals ja wahre Wunder gewirkt, ich denke auch für Wizards. Mal sehen, was diesmal passiert. DSA kann ich nicht beurteilen aber Torg?

Offline sma

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #8 am: 13.08.2023 | 18:34 »
Ich denke, regeltechnisch sind da mehr die Die Schwarze Katze Regeln spannend. DSA mit DSK Regeln ist in meinen Augen das, was DSA 5 hätte sein sollen.
Ja, das wäre spannend zu sehen. DSA braucht IMHO, wenn es im Zeitalter von gestreamten Rollenspielshows bestehen will, ganz dringend alternative Regeln, die signifikant einfacher sind und trotzdem aber irgendwie anders als 5E sind.

Offline Sgirra

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #9 am: 13.08.2023 | 18:40 »
Ein Schwung der unattraktivsten Regeln auf dem Markt kann nun frei verwendet werden … Ich bin gespannt, wie sehr das trägt. Viele Leute spielen die Spiele ja eher trotz, nicht wegen ihrer Regeln. Und viele Privatprojekte der Art „Wie würdet ihr [mein Lieblingssetting] nach DSA portieren?“ sieht man generell nicht.

Ich bin da eher skeptisch, dass das einen großen Einfluss auf die (hiesige) Rollenspielszene haben wird.
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Offline Sphyxis

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #10 am: 13.08.2023 | 19:00 »
Oh interessante Entwicklung. Dann sichert sich Ulisses also nun eine eigene Deutsche OGL, damit andere Verlage mal später Ulissesprodukte weiter bewerben?

Ich hatte noch nie das Bedürfnis ein eigenes Setting mit DSA (egal welche Regelversion) zu bespielen...
Und wenn ich in Aventurien mit einem anderen Regelsystem spielen mag und das nicht streame und auch nur privat und auf keinee Con anbiete, konnte ich auch schon vorher das machen.

Klar, wäre cool wenn damit wieder Myranor, Tharun und Rakshasar aufleben würden!! Aber sonst... schauen wir einmal, was das noch so bedeutet...

Offline Sphyxis

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #11 am: 13.08.2023 | 19:10 »
Sagt mal: ORC und AXE sind zwei Textdateien ohne Wasserzeichen, Kopierschutz oder Impressum.

Woher weiss ich denn dpäter, dass das ganze di3 unveränderte ORC ist? Und nicht irgendein 9seitiges Dokument dass irgendwet mal hochgeladen hat?
Ich mein, wenn ichs nicht übr die ulisses homepage beziehe?
Und Azora Games oder OKthulu oder wer auch immer in den US hinter dem Original steht, mal nicht mehr als Firma existiert?

Offline carthinius

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #12 am: 15.08.2023 | 23:39 »
Sagt mal: ORC und AXE sind zwei Textdateien ohne Wasserzeichen, Kopierschutz oder Impressum.

Woher weiss ich denn dpäter, dass das ganze di3 unveränderte ORC ist? Und nicht irgendein 9seitiges Dokument dass irgendwet mal hochgeladen hat?
Ich mein, wenn ichs nicht übr die ulisses homepage beziehe?
Und Azora Games oder OKthulu oder wer auch immer in den US hinter dem Original steht, mal nicht mehr als Firma existiert?
Aus meiner laienhaften Sicht ohne Anspruch auf juristische Korrektheit:
Zu 1.: Welchen Vorteil hätte es denn, den Originaltext zu ändern außer an den vorgesehenen Stellen? Höchstwahrscheinlich macht sich damit der Lizenznehmer mehr Probleme als allen anderen, ganz vorneweg mit dem Fakt, dass er dann gar nicht mehr die ORC nutzt und damit gar nicht mehr unter ihr zu entsprechenden Systemen veröffentlichen darf. Analog zur OGL muss der Lizenztext im Produkt immer mit aufgeführt werden; es würde also jeder gleich nachvollziehen können, dass die Lizenz nicht stimmt.
Wenn es dir darum geht, dein eigenes Produkt selbst unter ORC zu stellen, gilt dasselbe: Abändern dürfte verhindern, dass es tatsächlich unter ORC steht.
Zu 2.: Im Zweifel musst du dann wohl ein Ulisses-Produkt hernehmen und dir die ORC dort herauskopieren. Ansonsten steht dir sicherlich auch frei, die originale ORC auf englisch zu nutzen, wenn du dein eigenes Produkt unter ORC stellen willst.
Zu 3.: Steht in der AXE. Durch das Anmeldeverfahren in den USA ist keine Organisation mehr der Inhaber, sondern quasi über die Library of Congress die United States selbst. Zudem ist demnach die ORC solange gültig, wie es ein Urheberrecht gibt. Azora Law hat keinerlei Einflussmöglichkeit mehr, ebenso kein anderes der beteiligten Unternehmen.
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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #13 am: 16.08.2023 | 00:34 »
Eine durchaus spannende Entwicklung. Wobei ich das Attraktive nicht in den Regeln sondern in den Settings sehe.


ADD: Uhrwerk kann dann also Splittermond ab sofort mit DSA-Regeln herausbringen!!!
Splittermondler wollen DSAisch ohne DSA spielen. Daher wäre Splittermond mit DSA-Regeln ein Rückschritt.  >;D
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Offline sma

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #14 am: 16.08.2023 | 00:50 »
Eine durchaus spannende Entwicklung. Wobei ich das Attraktive nicht in den Regeln sondern in den Settings sehe.
Settings sind nicht von der ORC abgedeckt. Dazu plant Ulisses ja die ELF.

Dazu schließt man mit Ulisses einen Rahmenvertrag. Es ist eine kommerzielle Lizenz, d.h. man muss sein zukünftiges Produkt nicht-exklusiv verkaufen (insbesondere darf es Ulisses im F-Shop verkaufen) und darf es nicht einfach verschenken. Da kann man ja immer noch das Scriptorum verwenden. Dann fallen 0% Lizenzgebühren an. Will man es zeitlich begrenzt exklusiv verkaufen, sind 10% an Ulisses abzuführen. Bleibt abzuwarten, ob man sich mit einem Kaufpreis von 0,10€ mit Abgabe von 0,01€ darum drücken kann.

Ulisses kann die Lizenz mit einer Frist von 18 Monaten kündigen, was IMHO ein großzügig langer Zeitraum ist.

Man darf unter der Lizenz dann alle "Produktidentitäten" von Ulisses verwenden, aber nicht Text oder Bilder kopieren.

Ulisses prüft das Produkt nicht (und will es auch nicht sehen), man meldet es einfach (per e-mail) an und man ist selbst verantwortlich, wenn da dann was problematisches drin steht.

Außerdem erklärt man, dass falls Ulisses mal etwas ähnliches produzieren sollte, dass das Zufall ist.

Offline carthinius

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #15 am: 16.08.2023 | 09:39 »
Da ich bisher so gar nix zur ELF gefunden habe: Woher hast du die Infos?
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Offline Carus

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #16 am: 16.08.2023 | 10:19 »
Twitch

Offline carthinius

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #17 am: 16.08.2023 | 10:33 »
Twitch
Das ist vom Informationsgehalt als Quellenangabe ungefähr so viel wert wie „Google“.
« Letzte Änderung: 16.08.2023 | 10:43 von carthinius »
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Offline sma

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #18 am: 16.08.2023 | 10:53 »
Ulisses hat die RatCon-Mitschitte leider aktuell entfernt, weil sie die thematisch zusammenschneiden wollen, damit sie leichter konsumierbar sind. Daher kann ich die gerade nicht verlinken. Hier ist eine andere Zusammenfassung als weitere Sekundärquelle.

Offline Sgirra

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #19 am: 16.08.2023 | 10:58 »
Dazu schließt man mit Ulisses einen Rahmenvertrag. Es ist eine kommerzielle Lizenz, d.h. man muss sein zukünftiges Produkt nicht-exklusiv verkaufen (insbesondere darf es Ulisses im F-Shop verkaufen) und darf es nicht einfach verschenken. Da kann man ja immer noch das Scriptorum verwenden. Dann fallen 0% Lizenzgebühren an. Will man es zeitlich begrenzt exklusiv verkaufen, sind 10% an Ulisses abzuführen. Bleibt abzuwarten, ob man sich mit einem Kaufpreis von 0,10€ mit Abgabe von 0,01€ darum drücken kann.
Macht Sinn. Markus Plötz ist nicht der Mensch, der aus Nächstenliebe IPs verschenkt, wenn er nicht daran mitverdienen kann. ;) Kurzum: Man darf die Lizenz vor allem dann nutzen, wenn Ulisses daran verdient. Das ist kaufmännisch sinnvoll, aber auch passend für einen Rollenspielverlag, der sich schon länger von Inhalten verabschiedet. Mehr passives Einkommen durch weniger Mitarbeitende (denn würde nicht erst letztes Jahr 20% der Belegschaft vor die Tür gesetzt?).
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Offline Carus

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #20 am: 16.08.2023 | 11:23 »
Das ist kaufmännisch sinnvoll, aber auch passend für einen Rollenspielverlag, der sich schon länger von Inhalten verabschiedet.

Ulisses entwickelt mit DSA, Hexxen 1733 und DSK immerhin drei eigenständige deutsche Rollenspiele, falls man Übersetzungen nicht als "Inhalte" wertet. (Romane mal aussen vor gelassen)
« Letzte Änderung: 16.08.2023 | 11:26 von Carus »

Offline felixs

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #21 am: 16.08.2023 | 11:37 »
Ja, das wäre spannend zu sehen. DSA braucht IMHO, wenn es im Zeitalter von gestreamten Rollenspielshows bestehen will, ganz dringend alternative Regeln, die signifikant einfacher sind und trotzdem aber irgendwie anders als 5E sind.

Könnte mir auch nicht vorstellen, DSA 4 oder DSA 5 zu spielen (außer als "betreutes Rollenspiel" in einer Runde, wo alle anderen die Regeln gut können und mir sagen, was ich machen muss).
Das scheint vielen so zu gehen.

Daher gibt es ja auch schon einige alternative DSA-Regeln. Die Erzählregeln, Ilaris, Umarbeitungen von so ziemlich allen populären anderen Regelwerken für Aventurien. Und sicher noch vieles anderes.
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Offline Carus

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #22 am: 16.08.2023 | 12:18 »
Könnte mir auch nicht vorstellen, DSA 4 oder DSA 5 zu spielen (außer als "betreutes Rollenspiel" in einer Runde, wo alle anderen die Regeln gut können und mir sagen, was ich machen muss).
Das scheint vielen so zu gehen.

Daher gibt es ja auch schon einige alternative DSA-Regeln. Die Erzählregeln, Ilaris, Umarbeitungen von so ziemlich allen populären anderen Regelwerken für Aventurien. Und sicher noch vieles anderes.

Dahingehend macht es auch Sinn, dass die Regionalbeschreibungen ab sofort regelfrei erscheinen.
DSA 5 mit Grundregeln finde ich jetzt nicht besonders kompliziert aber z.B. fürs Streaming hat es den Nachteil, dass die Proben für Zuschauer nicht auf einen Blick nachvollziehbar sind. Gibt daher auch viele Streamer, die etwas Vereinfachteres verwenden. Da wäre Ulisses sicher nicht schlecht beraten, was zur Verfügung zu stellen. Wobei natürlich die VTT-Systeme mittlerweile bei Streaming das Rechnen übernehmen können, das macht die Sache auch schon etwas einfacher.

Offline Sgirra

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #23 am: 16.08.2023 | 12:34 »
Ulisses entwickelt mit DSA, Hexxen 1733 und DSK immerhin drei eigenständige deutsche Rollenspiele, falls man Übersetzungen nicht als "Inhalte" wertet. (Romane mal aussen vor gelassen)
Produktausstoß ist nicht immer mit Inhalten gleichzusetzen. Zumindest im Bereich DSA ist die Qualität für meinen Geschmack schon länger der Quantität nachrangig. Dass neu-organisierte Reprints als großes Ding gelten, weil man dadurch endlich "editionsunabhängig" wird, im Grunde vor allem alten Inhalte neu verkauft, passt dazu.
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Online aikar

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Re: Ulisses stellt alle eigenen Systeme unter ORC
« Antwort #24 am: 16.08.2023 | 12:48 »
Dass neu-organisierte Reprints als großes Ding gelten, weil man dadurch endlich "editionsunabhängig" wird, im Grunde vor allem alten Inhalte neu verkauft, passt dazu.
Sehe ich anders. Die Editionsunabhängigkeit hat schon einen Sinn und ich habe mich schon lange gefragt, warum Ulisses diesen Weg nicht früher gegangen ist. Weil es war absehbar, dass sie mit den Regionalbänden niemals durchkommen, bevor DSA6 ein Thema wird.

Ulisses entwickelt mit DSA, Hexxen 1733 und DSK immerhin drei eigenständige deutsche Rollenspiele, falls man Übersetzungen nicht als "Inhalte" wertet. (Romane mal aussen vor gelassen)
Fading Suns und TORG haben auch Ulisses-eigene Regelwerke, die jetzt unter ORC stehen.
Was dabei auffällig ist: Absolut jedes Ulisses-hauseigene System ist ein Schwergewicht. Irgendwie scheint es da (evtl. unbewussten) inneren Widerstand zu geben, mal was wirklich leichtes für eine große, gut unterstützte Linie zu probieren, selbst die übersetzten Sachen sind ja alle im Crunch-Mittelfeld oder darüber (Scherz-Sachen wie das Land Og mal Beiseite). Dazu passt evtl. auch (Spekulation!) die Aussage von Markus Plötz, dass PbtA für ihn "einfach nicht funktioniert". Es gibt wohl einfach keine echten Fans von erzählerischen oder regelleichten Systemen unter den Entscheidern bei Ulisses.
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