Autor Thema: Was ist weird?  (Gelesen 2586 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline felixs

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.229
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: felixs
Was ist weird?
« am: 16.08.2023 | 15:50 »
Kann mir jemand erklären, was "weird" ist? (Die Übersetzungen laut Wörterbuch sind mir bekannt, ich würde "fremdartig" vorschlagen).

Ich lese das ("weird") oft und verstehe es nicht. Ist fluoreszierendes Moos schon weird? Oder muss es dafür ein toter Astronaut sein? Ein mit Kugeln werfender, mutierter Zirkuselefant? Oder ein Trabant-Auto mit Flügeln?

Und wenn es eher die letzten drei Dinge sind; was fasziniert euch daran? (Geschmack ist eine Angelegenheit eigener Sache, aber mich interessiert es).
« Letzte Änderung: 16.08.2023 | 16:12 von JollyOrc »
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Online JollyOrc

  • Buffetninja
  • Moderator
  • Famous Hero
  • *****
  • Beiträge: 3.485
  • Username: JollyOrc
    • Die Orkpiraten
Re: Re: Wann ist ein Dungeon gut? Wann ist er es nicht?
« Antwort #1 am: 16.08.2023 | 16:02 »
Kann mir jemand erklären, was "weird" ist? (Die Übersetzungen laut Wörterbuch sind mir bekannt, ich würde "fremdartig" vorschlagen).

In der Regel versteht man darunter die Abkehr von klassischer EDO/Tolkienscher Fantasy, dem Einbauen von nicht-erklärten Elementen, häufig mit einer Hinwendung zu Horror. Mit nicht-erklärten Elementen meine ich, dass die einfach da sind, nicht aber unbedingt eine komplette Abwesenheit von Logik, sondern "es gibt halt Pilzmenschen die Lava spucken. Warum? Magie!" oder "ja, dieses Buch ist ein mächtiges Artefakt. Wer hat es geschrieben? Haben wir vergessen. Warum? Magie!"

 :btt: (wenn wir weird weiter diskutieren wollen, sollten wir ein zusätzliches topic aufmachen :) )
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline Jiba

  • OSR-Papst
  • Mythos
  • ********
  • Bringing the J to RPG
  • Beiträge: 11.419
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jiba
Re: Re: Wann ist ein Dungeon gut? Wann ist er es nicht?
« Antwort #2 am: 16.08.2023 | 16:05 »
Oh bitte, ja. Die Definition finde ich viel zu breit...
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Online JollyOrc

  • Buffetninja
  • Moderator
  • Famous Hero
  • *****
  • Beiträge: 3.485
  • Username: JollyOrc
    • Die Orkpiraten
Re: Wann ist ein Dungeon gut? Wann ist er es nicht?
« Antwort #3 am: 16.08.2023 | 16:11 »
(ich hab hier mal das Thema aufgeteilt und die Frage und meine Antwort direkt mitgenommen)
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline Alter Weißer Pottwal

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.549
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Alter Weißer Pottwal
Re: Re: Wann ist ein Dungeon gut? Wann ist er es nicht?
« Antwort #4 am: 16.08.2023 | 16:16 »
Oh bitte, ja. Die Definition finde ich viel zu breit...

Dann liefer doch eine Bessere  ;)
spielt: Labyrinth Lord bei Fezzik
leitet: Warhammer Fantasy 4

Offline Jiba

  • OSR-Papst
  • Mythos
  • ********
  • Bringing the J to RPG
  • Beiträge: 11.419
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jiba
Re: Re: Wann ist ein Dungeon gut? Wann ist er es nicht?
« Antwort #5 am: 16.08.2023 | 16:20 »
Dann liefer doch eine Bessere  ;)

Später vielleicht.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Online Zed

  • Famous Hero
  • ******
  • Sommerschwede
  • Beiträge: 3.584
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Zed
Re: Was ist weird?
« Antwort #6 am: 16.08.2023 | 16:27 »
Übersetzen würde ich "weird" mit "befremdlich" im Sinne von "befremdend", genau: Etwas, was einem wegen seiner Fremdheit seltsam vorkommt. Wahrscheinlich ist aber auch die (Un-)Erwartbarkeit von etwas "Wierdem" entscheidend.

Wann etwas "weird" ist hängt also fast noch mehr von der Diegesis (dargestellten Welt) als vom Beobachter ab: In Sonys Animations-Spiderverse ist keine noch so absurde Variante von Spiderman weird. In der Fußgängerzone von Düsseldorf dagegen wäre schon ein als Spiderman verkleideter Fan weird. Außer es ist Karneval, da wäre es wieder im Rahmen des Erwartbaren.

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 14.063
  • Username: tartex
Re: Was ist weird?
« Antwort #7 am: 16.08.2023 | 16:29 »
Für mich persönlich ist "weird",  was die Genre-Konventionen aufbricht. Da ist schon öfters "surreal" oder "lynchisch", aber irgendwann könnte die auch zum vollkommenen Standard werden, dann würde ich sie nicht mehr so bezeichnen.

Ursprünglich hat halt Lovecraft den Begriff der "Weird Fiction" formuliert. Vgl. den Wikipedia-Artikel zu Weird Fiction.

Da gibt es auch folgende Definition:

Zitat
used loosely to describe fantasy, supernatural fiction and horror tales embodying transgressive material

"Transgressiv" ist wohl so ziemlich dasselbe, was ich oben meinte.
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline Jiba

  • OSR-Papst
  • Mythos
  • ********
  • Bringing the J to RPG
  • Beiträge: 11.419
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jiba
Re: Was ist weird?
« Antwort #8 am: 16.08.2023 | 17:02 »
Für mich persönlich ist "weird",  was die Genre-Konventionen aufbricht. Da ist schon öfters "surreal" oder "lynchisch", aber irgendwann könnte die auch zum vollkommenen Standard werden, dann würde ich sie nicht mehr so bezeichnen.

Ursprünglich hat halt Lovecraft den Begriff der "Weird Fiction" formuliert. Vgl. den Wikipedia-Artikel zu Weird Fiction.

Da gibt es auch folgende Definition:

"Transgressiv" ist wohl so ziemlich dasselbe, was ich oben meinte.

DAS ist die bessere Definition, auf die ich es abgesehen hatte. Einfach nur "nicht-Tolkien" zu sein, reicht nicht. Es muss "transgressiv" sein. Und wir könnten heutzutage schon argumentieren, dass zum Beispiel Metaverse-Geschichten das vielfach schon nicht mehr sind.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Fluffy

  • Gast
Re: Was ist weird?
« Antwort #9 am: 16.08.2023 | 17:21 »
ich würde auch sagen, weird ist alles, was der Konsument so nicht erwartet hätte. Damit ist der Begriff völlig relativ.

Offline Metamorphose

  • Moderator
  • Famous Hero
  • *****
  • Das Mondschaf
  • Beiträge: 2.002
  • Username: Metamorphose
    • vonallmenspiele
Re: Was ist weird?
« Antwort #10 am: 16.08.2023 | 17:31 »
ich würde auch sagen, weird ist alles, was der Konsument so nicht erwartet hätte. Damit ist der Begriff völlig relativ.
Dem stimmen ich zu. Für mich persönlich ist weird noch was unfassbar durchgeknalltes, also eine kreative Leistung.

Mich würde ein deutsches, passendes Wort in höchstem Masse interessieren.
Keys RPG - Durchgeknalltes Universalrollenspiel in verschiedenen Welten
vonallmenspiele - Rollenspiele aus der Schweiz
Alles ist ein Spiel - Alles mögliche zu Brett- und Kartenspielen
Thread zu rezis von "Buffy - Im Bann der Dämonen"

Offline Issi

  • Patin der Issi Nostra
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.630
  • Username: Issi
Re: Was ist weird?
« Antwort #11 am: 16.08.2023 | 17:41 »
Antwort (meine): Ein Gefühl/ein persönlicher Eindruck
Sowas, das ein: "Echt jetzt?" Oder ein "Ernsthaft?" Oder sogar ein "Oh mein Gott!" Oder ein" Ach du Schei**!" auslöst.

Weil es so (sicher und selbstbewusst) daneben greift.

Es befremdet, trifft zielsicher nicht den Adressaten, ekelt uU. sogar ein wenig an.
Sorgt dafür, dass einem die Gesichtsmuskeln einfrieren.



Offline Metamorphose

  • Moderator
  • Famous Hero
  • *****
  • Das Mondschaf
  • Beiträge: 2.002
  • Username: Metamorphose
    • vonallmenspiele
Re: Was ist weird?
« Antwort #12 am: 16.08.2023 | 17:43 »
Antwort (meine): Ein Gefühl/ein persönlicher Eindruck
Sowas, das ein: "Echt jetzt?" Oder ein "Ernsthaft?" Oder sogar ein "Oh mein Gott!" Oder ein" Ach du Schei**!" auslöst.

Weil es so (sicher und selbstbewusst) daneben greift.

Es befremdet, trifft zielsicher nicht den Adressaten, ekelt uU. sogar ein wenig an.
Sorgt dafür, dass einem die Gesichtsmuskeln einfrieren.

Also lösen weirde Sachen demzufolge bei dir verwunderung aus?
Keys RPG - Durchgeknalltes Universalrollenspiel in verschiedenen Welten
vonallmenspiele - Rollenspiele aus der Schweiz
Alles ist ein Spiel - Alles mögliche zu Brett- und Kartenspielen
Thread zu rezis von "Buffy - Im Bann der Dämonen"

Offline Issi

  • Patin der Issi Nostra
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.630
  • Username: Issi
Re: Was ist weird?
« Antwort #13 am: 16.08.2023 | 17:47 »
Also lösen weirde Sachen demzufolge bei dir verwunderung aus?
Verwunderung wäre zu schwach.
Ich würde es eher "Entgeisterung"und "Entsetzen" nennen

Offline Metamorphose

  • Moderator
  • Famous Hero
  • *****
  • Das Mondschaf
  • Beiträge: 2.002
  • Username: Metamorphose
    • vonallmenspiele
Re: Was ist weird?
« Antwort #14 am: 16.08.2023 | 17:54 »
Verwunderung wäre zu schwach.
Ich würde es eher "Entgeisterung"und "Entsetzen" nennen
Okay, danke. Mich persönlich interessieren generische Abenteuer immer weniger und ich strebe nach der verwunderung. Ich sehe es als was positives, da jemand gedanken hatte und sie umsetzte, die sonst keiner (oder zumindest mir nicht bekannt) hatte. Ich verbinde auch das von dir genannte, aber auch ein aufkeimendes interesse. Ich sehe viel Weirdes in der düsteren Ecke, finde es aber als gekonnt positive oder teilweise witzigen Aspekt auch super. Itras By macht das Beispielsweise super, aber ob man das System allgemein weird nennen kann, weiss ich nid. Surreal trifft es da vielleicht besser?
Keys RPG - Durchgeknalltes Universalrollenspiel in verschiedenen Welten
vonallmenspiele - Rollenspiele aus der Schweiz
Alles ist ein Spiel - Alles mögliche zu Brett- und Kartenspielen
Thread zu rezis von "Buffy - Im Bann der Dämonen"

Offline felixs

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.229
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: felixs
Re: Was ist weird?
« Antwort #15 am: 16.08.2023 | 18:00 »
Mich würde ein deutsches, passendes Wort in höchstem Masse interessieren.

Das ist vermutlich nur dann möglich, wenn man sich auf eine Übersetzung einigt. Es ist kaum zu erwarten, dass ein ähnlich aufgeladenes Wort im deutschen zu finden ist, welches hier annähernd deckungsgleich wäre.

"Fremdartig", "befremdlich" trifft vieles. Und Lovecraft wäre damit wohl auch getroffen.
Die Quietschepopkultur-Weirdness aber eher nicht.

Verwunderung wäre zu schwach.
Ich würde es eher "Entgeisterung"und "Entsetzen" nennen

Ich bin nicht sicher. Zumindest in der bunten Auslegung von Weirdness, wo es auch gern popkulturelle Anleihen gibt und wo Genres (meist von einem Nerd-Genre zum anderen) gebrochen werden, das geht es eher nicht um Entsetzen.

"Entgeisterung" finde ich gar nicht schlecht, weil man damit auch die geradezu dadaistische Dimension einfängt, welche Befürworter von Weirdness zu schätzen scheinen.
« Letzte Änderung: 16.08.2023 | 18:04 von felixs »
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 38.196
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Was ist weird?
« Antwort #16 am: 16.08.2023 | 18:00 »
Weird ist für mich etwas, das über die Eigenschaft „verwunderlich“ hinausgeht, und eher in das „eigentlich unmöglich“ rutscht.
Ausserdem muss ein befremdliches Gefühl bei der Wahrnehmung zurückbleiben, so ein „das war ja irgendwie seltsam“. Mir liegt das Wort „awkward“ auf der Zunge, aber das wäre auch wieder englisch…

Als gutes Beispiel finde ich die Szene aus Matrix, wo Neo zweimal die gleiche schwarze Katze mit den exakt selben Bewegungen sieht.
Das war für mich „weird“, weil es das eigentlich nicht geben kann, es jemand aber eindeutig wahrgenommen hat.

Ein anderer Moment war für mich die Situation im ersten Harry Potter Roman mit dem Gleis 9 3/4.

Es geht also mehr über den klassischen Bruch mit Genrekonventionen hinaus. Es muß schon etwas sein, das unerklärlich ist (und auch bleibt) und mit dem man nicht gerechnet hat.

Das kann auch das seltsame Kind in der Hofeinfahrt (oder Hauseingang) sein, das da in altmodischer Kleidung und in merkwürdiger Körperhaltung plötzlich steht und einen wortlos anstarrt.
Das wäre zum Beispiel nicht unmöglich, aber eben (für ein Kind) ein eher untypisches Verhalten.
« Letzte Änderung: 16.08.2023 | 18:03 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Issi

  • Patin der Issi Nostra
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.630
  • Username: Issi
Re: Was ist weird?
« Antwort #17 am: 16.08.2023 | 18:02 »
@
Metamorphose

Mir ging es jetzt nur um den Begriff allein.
Man findet etwas quasi so daneben, dass man es im ersten Moment gar nicht glauben kann.

"Verwunderung" oder  "Ungewohntes" , oder auch nur ein leichte Form von "Befremdlichkeit "ist für mich was anderes.

Offline Eismann

  • Hero
  • *****
  • Alter Mann vom Berg
  • Beiträge: 1.606
  • Username: Eismann
Re: Was ist weird?
« Antwort #18 am: 16.08.2023 | 18:07 »
also irgendwo zwischen skurril und bizarr.

Offline Issi

  • Patin der Issi Nostra
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.630
  • Username: Issi
Re: Was ist weird?
« Antwort #19 am: 16.08.2023 | 18:25 »
also irgendwo zwischen skurril und bizarr.
Wobei skurril ja sogar noch cool werden kann.
Weird eigentlich nicht (wie Boba schreibt)

Offline Metamorphose

  • Moderator
  • Famous Hero
  • *****
  • Das Mondschaf
  • Beiträge: 2.002
  • Username: Metamorphose
    • vonallmenspiele
Re: Was ist weird?
« Antwort #20 am: 16.08.2023 | 18:46 »
Dann ordne ich weird tatsächlich falsch zu :D

Beispiel: Eine grimmige Prinzessin reitet auf einer 4-Meter Zombieschnecke durch eine Disneywelt. Für mich weird und cool ;)
« Letzte Änderung: 16.08.2023 | 18:48 von Metamorphose »
Keys RPG - Durchgeknalltes Universalrollenspiel in verschiedenen Welten
vonallmenspiele - Rollenspiele aus der Schweiz
Alles ist ein Spiel - Alles mögliche zu Brett- und Kartenspielen
Thread zu rezis von "Buffy - Im Bann der Dämonen"

Offline 8t88

  • Mr. Million
  • Titan
  • *********
  • The only true 8t
  • Beiträge: 16.974
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: 8t88
    • 8t88's Blog
Re: Was ist weird?
« Antwort #21 am: 16.08.2023 | 19:31 »
Schräg, seltsam, wunderlich.
Live and let rock!

Klick den Spoiler Button!!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 14.063
  • Username: tartex
Re: Was ist weird?
« Antwort #22 am: 16.08.2023 | 19:40 »
"Verstörend"
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline xplummerx

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 267
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: xplummerx
Re: Was ist weird?
« Antwort #23 am: 16.08.2023 | 20:25 »
Schräg, seltsam, wunderlich.

Schräg finde ich auch gut. Bewusst habe ich weird das erste Mal in Austin wahrgenommen. Da passt schräg.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Keep_Austin_Weird#:~:text=Keep%20Austin%20Weird%20is%20the,to%20an%20Austin%20radio%20station.

Offline Issi

  • Patin der Issi Nostra
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 12.630
  • Username: Issi
Re: Was ist weird?
« Antwort #24 am: 16.08.2023 | 21:23 »