Thema: Produktelemente die bei Rollenspielen unnütz und/oder störend sind

[Korig]

Stimmt! Für Gewöhnliches reicht auch ein PDF. Das muss ich mir nicht ins Bücherregal stellen.

Erfüllt aber nicht immer den selben Zweck. Also nur bedingt ein Argument.

[Banjo the Clown]

Erfüllt aber nicht immer den selben Zweck. Also nur bedingt ein Argument.

Keine Ahnung, welche Zwecke du mit Büchern und PDFs verfolgst. Kriterien zur Kaufentscheidung müssen auch keine Argumente sein. Andere Menschen können gerne andere Kaufentscheidungen treffen als ich und machen das ja auch.

[Eleazar]

Dazu kann ich was sagen: Kostenlose Dreingabe von PDFs ist aufgrund der Buchpreisbindung nur im Rahmen von Sonderaktionen wie Crowdfundings erlaubt, da es sich sonst um unlauteres Preisdumping (der juristische Begriff ist anders, aber fällt mir gerade nicht ein) handelt.

Das kann so nicht stimmen. Bei Midgard ist das der Standard: Zu jedem Quellen- oder Regelbuch kriegst du kostenlos die PDF dazu.

[schneeland]

Das kann so nicht stimmen. Bei Midgard ist das der Standard: Zu jedem Quellen- oder Regelbuch kriegst du kostenlos die PDF dazu.

Die Midgard-PDFs gibt es aber auch nicht ohne Buch zu kaufen, oder?

[Philipp.Baas]

Doch das Gesetz ist da eindeutig. Beides muss einen zugewiesenen Preis haben, die nur bei Sonderaktionen oder zu bestimmten Anlässen verändert werden dürfen.

Ansonsten sollten wir das Thema dann hier lassen, auch wenn ich es aufgebracht habe.

[Darius der Duellant]

Dazu kann ich was sagen: Kostenlose Dreingabe von PDFs ist aufgrund der Buchpreisbindung nur im Rahmen von Sonderaktionen wie Crowdfundings erlaubt, da es sich sonst um unlauteres Preisdumping (der juristische Begriff ist anders, aber fällt mir gerade nicht ein) handelt.

Da gibt es diverse legale Wege drumherum. Pegasus hat z.B. während  der RPC 2018 Gutscheine für kostenlose PDFs der neuen Werke ausgegeben. Prinzipiell kann man auch mit Varianten die zwar inhaltsgleich aber anderen Covern versehen sind tricksen.
Ulisses hat beim Fallout RPG ähnliches angeboten.
Davon ab könnt ihr die BPB nach 18 Monaten eh aufheben.

Wenn ihr das ganze aus ökonomischen Gründen nicht durchführen wollt, ist das natürlich unbenommen (und gerade bei kleinen Verlagen kann ich das schon verstehen, da schmerzt jeder fehlende Cent). Aber bitte behauptet nicht es wäre nicht erlaubt. Das ist nämlich nicht korrekt.

[Philipp.Baas]

Da gibt es diverse legale Wege drumherum. Pegasus hat z.B. während  der RPC 2018 Gutscheine für kostenlose PDFs der neuen Werke ausgegeben. Prinzipiell kann man auch mit Varianten die zwar inhaltsgleich aber anderen Covern versehen sind tricksen.
Ulisses hat beim Fallout RPG ähnliches angeboten.
Davon ab könnt ihr die BPB nach 18 Monaten eh aufheben.

Wenn ihr das ganze aus ökonomischen Gründen nicht durchführen wollt, ist das natürlich unbenommen (und gerade bei kleinen Verlagen kann ich das schon verstehen, da schmerzt jeder fehlende Cent). Aber bitte behauptet nicht es wäre nicht erlaubt. Das ist nämlich nicht korrekt.

Ich will zum Thema nichts mehr sagen. Jeder kann das, so er willens ist, im Gesetz nachlesen. Ehrlich gesagt interessiert mich auch nicht wirklich, was andere veranstalten.

WICHTIG: Hier gibt es kein "ihr", sondern ich schreibe offen als Philipp und bitte darum, dass das weder mir noch meinem Arbeitgeber negativ ausgelegt wird, sonst bin ich gezwungen meine Aktivität im Tanelorn einzustellen.

[Kurna]

Die Midgard-PDFs gibt es aber auch nicht ohne Buch zu kaufen, oder?

Das ist korrekt. Bei Midgard sind die PDFs Teil des Printprodukts, aber nicht einzeln zu erwerben. Daher ist das dann völlig legal.

[Darius der Duellant]

Ich will zum Thema nichts mehr sagen. Jeder kann das, so er willens ist, im Gesetz nachlesen. Ehrlich gesagt interessiert mich auch nicht wirklich, was andere veranstalten

Richtig, man kann's nachlesen und dann rausfinden dass es diverse Optionen gibt, wenn man möchte.
Beleg: Andere Verlage machen es auch und Ärger gab es bisher wohl nicht, sonst hätten sie es schon bleiben lassen.
Wie gesagt, es ist vollkommen okay zu sagen wollen wir nicht, können wir nicht, ist zu teuer.
Aber behauptet nicht ihr "dürft es nicht". Das ist schlicht falsch.

[tartex]

Ich habe zum Thema diesen Artikel aus dem Jahr 2013 entdeckt: Buch plus eBook-Bundles

Verlinkt auch zu einem FAZ-Artikel und ein paar Beispielangeboten.

[Marduk]

Doch das Gesetz ist da eindeutig. Beides muss einen zugewiesenen Preis haben, die nur bei Sonderaktionen oder zu bestimmten Anlässen verändert werden dürfen.

Ansonsten sollten wir das Thema dann hier lassen, auch wenn ich es aufgebracht habe.

Du hast da vollends recht. Midgard kann das auch nur machen, da Buch und pdf für diese Produkte immer zusammen kommen. Es gibt die pdf dann nicht einzeln ohne Buch zu kaufen. Daher passt das dann wieder mit der Preisbindung.

[KhornedBeef]

Ganz schön unhöflich hier heute.

Störend bei allen Printsachen: Layout bis an den Rand oder gar wunderbare doppelseitige Illus... mit einem Einband, der das komplette aufklappen unpraktisch macht oder nicht verträgt. Ey dann nehme ich lieber Spiralbindung...

[Marduk]

Ich habe zum Thema diesen Artikel aus dem Jahr 2013 entdeckt: Buch plus eBook-Bundles

Verlinkt auch zu einem FAZ-Artikel und ein paar Beispielangeboten.

Der ist leider nicht mehr relevant: 2016 wurden eBooks per Gesetz in die Buchpreisbindung genommen

[Prisma]

Weiter mit dem Hauptthema:

Bücher die chemisch giftig stinken
Vielleicht bin ich da empfindlich/allergisch gegen, aber einige GRWs stinken toxisch und sind für mich fast unbenutzbar! Ich bekomme da schnell Kopfschmerzen, die immer schlimmer werden wenn ich weiterlese. Besondere Negativbeispiele: "Frostzone", "Dark Heresy 2nd" (FFG lässt in China drucken iirc), "Unaussprechliche Kulte" (deutsche Verion), "Star Trek Adventures" (englische Version). Selbst langes Lüften hilft kaum. Frostzone stinkt nach Jahren immer noch, wenn auch weniger aber dennoch kaum benutzbar. Dark Hersy 2nd auch, aber das ist bisher am erträglichsten einigermaßen benutzbar. STA kann ich max. eine halbe Stunde lang lesen - im Bett, das Buch über den Kopf in der Luft haltend hilft etwas (vermutlich weil die Dämpfe dann nicht in mein Gesicht hochsteigen, sondern zur Decke steigen). Unaussprechliche Kulte ist da bisher am schlimmsten. Da ist einfach unbenutzbar für mich. Das ist total schade und ärgerlich, weil ich diese Spiele sehr interessant finde. Teilweise behelfe ich mir dann mit den PDFs, aber die Bücher sind dann quasi für nichts gut.
Interessant: Es muss mit der/m Farbtinte/-toner zutun haben, denn wenn, dann sind nur vollfarbige Bücher betroffen. Manche Comics haben das auch.

[Raven Nash]

Liegt tatsächlich an der verwendeten Druckerfarbe und/oder der Endfertigung/Oberflächenveredelung. Bei Hochglanzdruck ist der Geruch typisch - und in China gibt es faktisch keine Umweltauflagen, sodass hier die billigsten Farben verwendet werden können, mit einem großen Anteil an flüchtigen Stoffen. Aber auch Lacke und Klebstoffe können dafür verantwortlich sein (Lacke verwendet man z.B. auch bei Einbänden).

[felixs]

Guter Punkt. Stinkende Bücher stören mich auch.

Und ich teile die Erfahrung, dass das vor allem Farbe betrifft (die ich eh überflüssig finde) und vor allem Hochglanz (den ich sogar ärgerlich finde).

Bei S/W kann man Pech haben und es gibt Noten irgendwo in Richtung Essig (nicht so schlimm) bis Erbrochenes (schon unangenehm). Aber es ist fast nie so schlimm, wie bei farbigen Drucken.

Manchmal ist auch komischer Staub auf den (Farbdruck-) Seiten. Das stört mich auch sehr.

Dass das nicht so sein muss, beweisen z.B. die Midgard-Bücher, die kaum bis gar nicht stinken.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Kleiner Insidertrick aus dem Landesarchiv:

Stinkende Bücher (egal welcher Gestank) in eine Plastiktüte packen, die gut und fest mit Gummibändern verschnüren, bis es quasi luftdicht ist. Das ganze dann mal so für vier bis 6 Tage ins Tiefkühlfach legen, dann wieder ausholen. Der Gestank sollte dann weg sein.

[KhornedBeef]

Leute, ich bezweifle dass das on-topic ist. "Stinkt nach Chemie" dürfte kein absichtlich gewähltes Produktelement sein. Vielleicht verzichten wir auf Elemente  die bei jedem Produkt außer einem Methlabor als negativ wahrgenommen werden. Dann bleibt es übersichtlich.

[chad vader]

In Abenteuermodulen: Schön gezeichnete Raumpläne nur mit SL-Information (Fallen, Geheimtüren etc.) abgedruckt.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Leute, ich bezweifle dass das on-topic ist. "Stinkt nach Chemie" dürfte kein absichtlich gewähltes Produktelement sein. Vielleicht verzichten wir auf Elemente  die bei jedem Produkt außer einem Methlabor als negativ wahrgenommen werden. Dann bleibt es übersichtlich.

Naja, die Entscheidung für nen Billigdruck ist schon ne bewusste Entscheidung. Aber natürlich hast du recht in Bezug auf die ursprüngliche Zielsetzung dieses Threads. 

[nobody@home]

Handouts, würde ich sagen. Gut, es gibt sicher auch Leute, die ausgesprochene Fans von solchen Props sind, aber mir bringen diese Dinger auch bei prinzipiell guter Qualität generell nicht genug, um ihren Platzverbrauch zu rechtfertigen; ist also ein Fall von "die Seiten könnte man sinnvoller verwenden bzw. gleich ganz einsparen".

[Gunthar]

Total aufgeblähte Regelwerke und die daraus resultierenden Buchschinken. Die Frage ist, ob weniger nicht mehr wäre.

[Prisma]

Kleiner Insidertrick aus dem Landesarchiv:

Stinkende Bücher (egal welcher Gestank) in eine Plastiktüte packen, die gut und fest mit Gummibändern verschnüren, bis es quasi luftdicht ist. Das ganze dann mal so für vier bis 6 Tage ins Tiefkühlfach legen, dann wieder ausholen. Der Gestank sollte dann weg sein.

Danke für den Tipp! Das probiere ich aus.

[Ma tetz]

In Abenteuermodulen: Schön gezeichnete Raumpläne nur mit SL-Information (Fallen, Geheimtüren etc.) abgedruckt.

+1

DCC ist da leider ein heißer Kandidat. Supertolle Karten, die ich leider selten zeigen kann.

[Prisma]

Bei LotFP ist das auch oft der Fall.