Autor Thema: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?  (Gelesen 6290 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Ludovico

  • Gast
Aufgrund einer Diskussion in einem anderem Forum kam ich auf die Idee dieses Thema hier mal etwas eingehender zu diskutieren.
In diesem anderen Forum wurde über 7th Sea und die Vorteile diskutiert, wobei einer meinte, daß das System nicht auf Balance ausgelegt sei, und er das begrüße, da er mehr wert auf Flair und Stil lege.
Ein anderer meinte nun, daß man, wenn ein Kaufsystem nicht ausbalanciert sei, man genausogut einfach seine Werte hinschreiben und losspielen könne.

Nun mal losgelöst von 7th Sea: Wer hat recht?`

Edit: Und nein! Ich war weder der eine noch der andere.
« Letzte Änderung: 11.07.2004 | 20:26 von Ludovico »

Offline Alrik aus Beilunk

  • Hero
  • *****
  • R:reizt zum Widerspruch! S:nicht auf die Goldwage!
  • Beiträge: 1.918
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Alrik aus Beilunk
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #1 am: 11.07.2004 | 20:33 »
Keiner von Beiden.

Ein Kaufsystem soll eine gemeinsame Basis für die Spieler bilden, da ein Maßstab für die die "Mächtigkeit" der Helden gesetzt wird, und dieser Masstab für alle gleich sein kann.

Aus praktischen Gründen sollte die Spielerhelden Stärken und Schwächen haben.
Nicht ausbalanciert bedeutet hier, das man einen Helden mit ausgeprägten Stärken ohne Schwächen spielen kann. Wie begünstigt das Flair und Stil ?

Die Option Werte hinschreiben und Spielen gibt es nicht wirklich, da man sich vor dem Aufschreiben der Werte darauf einigen sollte in welchen Bereich die Werte liegen sollen.

Für die Balance ist übrigens der SL zuständig, nicht das System:
Wer in einer Welt in der schon ein Zwerg als Fabelwesen gilt einen "hochelfischen Killerdrachenreiter" spielen will und damit Fähigkeits- und Ausrüstungsmäßig jeden anderen Mitspieler aussticht sollte dann zumindest durch die Reaktion der Umwelt also die NSCs gebremmst werden.
Quote: Ambrose Bierce  
Cynic, n: a blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be.

Ludovico

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #2 am: 11.07.2004 | 20:37 »
@Alrik
Nun ja, aber bei einem Kaufsystem hat jeder Spieler doch die gleiche Zahl Punkte für die Charaktererschaffung (zumindest sollte es so sein), so daß eine Disbalance doch nur durch unausgewogene Kosten für Vor- bzw. unausgewogene Einnahmen für Nachteile entstehen kann.
Dazu gehört für mich auch die Ausrüstung.

Zitat
Für die Balance ist übrigens der SL zuständig, nicht das System:
Wer in einer Welt in der schon ein Zwerg als Fabelwesen gilt einen "hochelfischen Killerdrachenreiter" spielen will und damit Fähigkeits- und Ausrüstungsmäßig jeden anderen Mitspieler aussticht sollte dann zumindest durch die Reaktion der Umwelt also die NSCs gebremmst werden.

Aber wenn das System nun keine Nachteile für diese Vorteile vorsieht und diese hochelfischen Killerdrachenreiter nun hochangesehen sind?
Oder anders: Sollte ein Kaufystem den SL nicht darin unterstützen, das Spiel auszubalancieren?
« Letzte Änderung: 11.07.2004 | 20:44 von Ludovico »

Offline Alrik aus Beilunk

  • Hero
  • *****
  • R:reizt zum Widerspruch! S:nicht auf die Goldwage!
  • Beiträge: 1.918
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Alrik aus Beilunk
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #3 am: 11.07.2004 | 20:50 »
Das geht aber schlecht, da Vor- und Nachteile immer vom Spiel abhängen.
Hohes soziales Ansehen bringt z.B, in einer Wildniskampange gar nichts, in einer Stadtkampange dagegen viel.

Ein Spieler der seine Fertigkeiten nur nach dem Prinzip der Nützlichkeit auswählt wird immer einem Spieler überlegen sein der auch Flavorskills nimmt.

Ein Kaufsystem ist natürlich in einem gewissen Sinn bei der Balnce einem reinen Klassensystem überlegen, da die Klassen selten nach festen Regeln erstellt sind, d.h. es durchaus vorkommen kann das neben Klassen mit vielen Vorteilen ohne Nachteile deutlich schlechtere Klassen existieren.
Quote: Ambrose Bierce  
Cynic, n: a blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be.

Ludovico

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #4 am: 11.07.2004 | 20:54 »
In diesem Thread geht es aber nun nicht nur darum, inwieweit ein Kaufsystem balanciert sein sollte, sondern ob man die Punktekosten für Vor- und Nachteile nicht viel lieber statt an der Nützlichkeit am Flair festmacht.

Zitat
Ein Spieler der seine Fertigkeiten nur nach dem Prinzip der Nützlichkeit auswählt wird immer einem Spieler überlegen sein der auch Flavorskills nimmt.

Wobei bei einem Kaufsystem, welches auf Balance aus ist, so ein Charakter entweder nur in einem oder in wenigen Aspekten den anderen Charakteren überlegen ist oder aber von allem etwas, aber nichts richtig kann
(Das typische Minmaxing halt).
Flavourskills würden sich nun eher in einem Kaufsystem finden, das nicht wert auf Balance legt.

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.447
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #5 am: 11.07.2004 | 21:16 »
Es kommt drauf an.

In einer Gruppe, in der der es primär um das Überwinden von Hindernissen geht, sollten Vor- und Nachteile passend zu ihrer Nützlichkeit bepreist sein.

Will man eher das gemeinsame, gute Erzählen einer Geschichte fördern, kann man Vor- und Nachteile mit "Flair" subventionieren.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Ludovico

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #6 am: 11.07.2004 | 21:17 »
@Roland
Zitat
Will man eher das gemeinsame, gute Erzählen einer Geschichte fördern, kann man Vor- und Nachteile mit "Flair" subventionieren.

Aber macht ein Kaufsystem dann überhaupt noch Sinn?
Könnte man dann nicht auch ein Zufallsystem nehmen?

Catweazle

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #7 am: 11.07.2004 | 21:36 »
100% ige Balance wird man nie erreichen können. Die Frage nach Sinn oder Unsinn stellt sich daher weniger als viel mehr die Frage nach der Toleranzschwelle. Wie viel Ungerechtigkeit ist die Gruppe bereit hinzunehmen? Und dann muss der SL halt mithelfen.

Ein Kaufsystem soll ja nicht alleine die Balance herstellen. Es hilft imho auch, einfach Grenzen bei der Auswahl von Fähigkeiten, Gegenständen etc. zu finden und dabei dem Spieler große Freiheit zu lassen. Dass die Gruppe danach "ausgeglichen" ist muss ja, je nach Gruppe, nicht immer das Ziel sein.

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.447
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #8 am: 11.07.2004 | 23:26 »
@Roland
Zitat
Will man eher das gemeinsame, gute Erzählen einer Geschichte fördern, kann man Vor- und Nachteile mit "Flair" subventionieren.

Aber macht ein Kaufsystem dann überhaupt noch Sinn?


Ja. In einem Kaufsystem hat man wesentlich mehr Kontrolle über die Charaktererschaffung als in einem Zufallssystem.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Ein

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #9 am: 12.07.2004 | 08:46 »
Ich würde es von der grundlegenden Ausrichtung des Hintergrunds abhängig machen.

Wenn der Hintergrund auf Flair und Style setzt, dann sollten auch die Vor- und Nachteile diesen begünstigen. Immerhin sollten die Werte hier dazu dienen, den Flair in Werte zu fassen.

Wenn der Hintergrund auf Dungeon Crawling zu geschnitten ist, sollte er wohl eher ausbalanciert sein. Da es hier um den fairen Wettstreit geht, ist es wohl nur gerecht gleiche Leistung für gleiches Geld zu verlangen.

Offline Alrik aus Beilunk

  • Hero
  • *****
  • R:reizt zum Widerspruch! S:nicht auf die Goldwage!
  • Beiträge: 1.918
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Alrik aus Beilunk
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #10 am: 12.07.2004 | 20:42 »
Hm, auch wenn der Charakter auf Flair ausgelegt ist, ist man mit dem Kaufsystem besser dran.
Zum Flair tragen auch Ecken und Kanten bei, und die sollten bei einem Kaufsystem belohnt werden.
Quote: Ambrose Bierce  
Cynic, n: a blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be.

Ludovico

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #11 am: 12.07.2004 | 22:45 »
Zitat
Ja. In einem Kaufsystem hat man wesentlich mehr Kontrolle über die Charaktererschaffung als in einem Zufallssystem.

Aber wieso sollte jemand für Vorteile bezahlen, die ihm spieltechnisch gesehen nichts bringen oder im Vergleich zu anderen wesentlich effektiveren Vorteilen wesentlich teurer sind?

Zitat
Hm, auch wenn der Charakter auf Flair ausgelegt ist, ist man mit dem Kaufsystem besser dran.
Zum Flair tragen auch Ecken und Kanten bei, und die sollten bei einem Kaufsystem belohnt werden.

Also mir fallen spontan 2 Kaufsysteme ein, die Ecken und Kanten bei Charakteren entweder gar nicht belohnen via Punktevorteile oder dies zumindest kaum tun:
7th Sea (Man kann nur einen Nachteil kaufen)
D20

Online 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.119
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #12 am: 12.07.2004 | 23:15 »
Also mir fallen spontan 2 Kaufsysteme ein, die Ecken und Kanten bei Charakteren entweder gar nicht belohnen via Punktevorteile oder dies zumindest kaum tun:
7th Sea (Man kann nur einen Nachteil kaufen)
Veto!
Die Background sind sowas von kantig und geben im Spiel jede Menge an Xps...
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline CrazyDwarf

  • Pantoffelheld
  • Famous Hero
  • ******
  • Notgeile Märchenprinzessin
  • Beiträge: 2.677
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: thedwarf
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #13 am: 13.07.2004 | 07:31 »
Kaufsystem D20? Ist mir da was entgangen?
"Nimmermehr"

Seishiro

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #14 am: 13.07.2004 | 08:19 »
Servus,

muss doch auch mal meinen Senf dazu geben.  ::) ;)

@Alrik

Zitat
Für die Balance ist übrigens der SL zuständig, nicht das System:
Wer in einer Welt in der schon ein Zwerg als Fabelwesen gilt einen "hochelfischen Killerdrachenreiter" spielen will und damit Fähigkeits- und Ausrüstungsmäßig jeden anderen Mitspieler aussticht sollte dann zumindest durch die Reaktion der Umwelt also die NSCs gebremmst werden.

Für die Balance ist der SL zuständig? Seit wann den das? ;) ;D
Ich als SL gebe meistens 2 Vorgaben Maximale Rüstung und den maximalen Schaden den ich sehen will und den Rest machen die Spieler. Das klappt mit einem reinen Kaufsystem, indem wie ich finde so gut wie alles ausgeglichen ist, ohne Probleme. (Hero System)

Zitat
Das geht aber schlecht, da Vor- und Nachteile immer vom Spiel abhängen.
Hohes soziales Ansehen bringt z.B, in einer Wildniskampange gar nichts, in einer Stadtkampange dagegen viel.

Mhhh, Nachteile müssen Nachteile sein um als solche zu gelten. Das vielleicht ein paar wenige  Nachteile mal abgeschwächt auftretten kann passieren, aber mir fällt kein Nachteil im Hero System ein den man einfach ignorieren könnte. Das liegt wohl aber an der Strucktur des Systems, welches Nachteilespunkte aufgrund ihrer allgemeinen Gültigkeit zuweisst.

Zitat
Ein Spieler der seine Fertigkeiten nur nach dem Prinzip der Nützlichkeit auswählt wird immer einem Spieler überlegen sein der auch Flavorskills nimmt.

Das liegt dann aber am System und an der Vorstellung von Flair. Was sind Flair Skills? Ist das wie bei Matrix an wenden "kleben" oder einfach gut aussehen im Kampf? Beides sollte in einem Bausystem recht wenig ausmachen, da beides recht wenig bringt.


@Roland
Zitat
In einer Gruppe, in der der es primär um das Überwinden von Hindernissen geht, sollten Vor- und Nachteile passend zu ihrer Nützlichkeit bepreist sein.

Will man eher das gemeinsame, gute Erzählen einer Geschichte fördern, kann man Vor- und Nachteile mit "Flair" subventionieren. 

Nachteile sind für jeden gleich, ein Hunted oder eine Abhängigkeit sind wohl kaum vom Umfeld der Kampagne abhängig, es macht höchstens was an der Erreichbarkeit der Droge etwas, aber das wird bei der Erschaffung berücksichtigt.
Was hat das System mit dem gemeinsamen Erzählen einer Geschichte zu tun und warum sollte dadurch irgendetwas billiger oder anderes werden?
Das dürfte sämtliche Balance im System kaputt machen.

@Ludovico
Zitat
Aber wieso sollte jemand für Vorteile bezahlen, die ihm spieltechnisch gesehen nichts bringen oder im Vergleich zu anderen wesentlich effektiveren Vorteilen wesentlich teurer sind?

Das sollte kein System tun, gerade "balancierte" Systeme nicht. Die Kosten sollten sich vom tatsächlichen Effekt ableiten und nicht vom "Flair Faktor". Das dann alle Spieler sich so darstellen können wie sie es sich, wenigstens zu teilen, wünschen ist klar. Dies ist natürlich auch vom Machtfaktor der Gruppe abhängig.


Naja ich habe bei Leibe nicht den Stein der Weisen gegessen, aber ich empfinde es ebenso wie ich es hier geschrieben habe. Die Gruppe kann noch so tolerant sein, wenn das System nicht alle gleichbehandelt stimmt früher oder später was nicht, vor allem bei kontinuierlicher Character - Entwicklung (zwei bis vier mal spielen in der Woche) hat. Der Flair ist eine tolle Sache solange die effektivität von allen Charas gleich ist. Natürlich kann es vorkommen das der eine mit seinem Angriff besser gegen den einen aber schlechter gegen den anderen Gegner ist, aber das ist normal.



So long

Ludovico

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #15 am: 13.07.2004 | 09:29 »
Veto!
Die Background sind sowas von kantig und geben im Spiel jede Menge an Xps...

Vetoveto!  ;)
Ist Dir schon einmal aufgefallen, daß man für die Hintergründe CPs ausgibt und dafür das Doppelte an XPs wieder rauskriegt, wenn sie denn aufgelöst sind. Aber es heißt normal, daß ein CP drei XPs entspricht.

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.447
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #16 am: 13.07.2004 | 10:09 »
Zitat
Ja. In einem Kaufsystem hat man wesentlich mehr Kontrolle über die Charaktererschaffung als in einem Zufallssystem.

Aber wieso sollte jemand für Vorteile bezahlen, die ihm spieltechnisch gesehen nichts bringen oder im Vergleich zu anderen wesentlich effektiveren Vorteilen wesentlich teurer sind?


Deshalb schrieb ich ja, das man, wenn man "Flair" Bestandteile fördern will, sie subventionieren soll. Das senkt die "Optimierer Barriere". Es gibt außerdem Spieler, denen nicht in erster Linie die spieltechnische Effektivität ihre Charakters wichtig ist.
« Letzte Änderung: 13.07.2004 | 10:46 von Roland »
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Ludovico

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #17 am: 13.07.2004 | 10:19 »
@Roland
Aber ist hierbei die Gefahr nicht recht groß, daß ein Spieler, der mehr auf Effektivität spielt, das System schnell an seine Grenzen bringt?

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.447
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #18 am: 13.07.2004 | 10:46 »
Nachteile sind für jeden gleich,

Das sind sie nicht.

Verschiedene Spieler gehen mit gleichen Charakteren/Nachteilen verschieden um. Manchen macht es Spaß, ihre Nachteile auszuspielen und führen sogar Situationen herbei, in denen sie zum tragen kommen, andere Spieler versuchen ihre Nachteile möglichst unter den Teppich zu kehren.
Es gibt außerdem in fast allen Systemen spieltechnische Tricks, um manche Nachteile abzuschwächen/neutralisieren, manche Spieler wenden diese Tricks an, Manche nicht. Trotzdem sind die Punktgewinne durch gleiche Nachteile für alle Spieler gleich.

Was hat das System mit dem gemeinsamen Erzählen einer Geschichte zu tun

Es gibts Systeme die die (Mit-)Entwicklung der Geschichte durch die Spieler aktiv fördern, andere Systeme tun das nicht.

und warum sollte dadurch irgendetwas billiger oder anderes werden?
Das dürfte sämtliche Balance im System kaputt machen.

Die Spielbalance ist fast immer eine Illusion. Manche Spieler gehen mit den Regeln geschickter um als Andere, Manche spielen nur auf Sicherheit, Andere setzen ihren Charaktrer bewußt Risiken aus.

Ein Beispiel: der Nachteil "Pech". Hat ein Charakter diesen Nachteil, kann der Spielleiter den Spieler drei Würfelwürfe pro Spielabend wiederholen lassen, in der Hoffnung, das dem Charakter etwas Schlimmes widerfährt.

Der Spieler kann damit verschieden umgehen.  Will er die Wirkung dieses Nachteils minimieren, wird er sehr vorsichtig spielen, um möglichst keinen Wurf wiederholen zu müssen dessen Ergebnis ihn in große Gefahr bringt. Er könnte sich auch möglichst auf Aktionen beschränken, die für ihn einfach sind, damit er sich sicher sein kann, auch den Wiederholungswurf zu schaffen.
Der zweite Spieler kümmert sich nicht groß um den Nachteil, sein Charakter schwingt an Kronleuchtern, springt über Abgründe, wenn er einen Wurf wiederholen muß, dann kann es schon sehr gefährlich werden. Beiden Spielern bringt der Nachteil Pech gleich viele Punkte.
« Letzte Änderung: 28.11.2004 | 08:36 von Roland »
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.447
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #19 am: 13.07.2004 | 10:52 »
@Roland
Aber ist hierbei die Gefahr nicht recht groß, daß ein Spieler, der mehr auf Effektivität spielt, das System schnell an seine Grenzen bringt?

Das ist von System zu System, von Spieler zu Spieler unterschiedlich. Ich bin sowieso dafür, das der SL/die Gruppe auch bei Kaufsystemen auf die Charaktergenerierung des einzelnen Spielers Einfluß nimmt.

Daher auch mein Vorschlag, man solle erwünschte Nachteile oder Vorteile subventionieren.

Ein Kaufsystem ist kein Schutz gegen Munchkins u.ä., genau so wenig wie ein Zufallsgenerierungssystem. Das muß die Gruppe schon selbst leisten.
Kaufsystems haben nur den Vorteil (und das ist ein ziemlich großer), das der Spieler, und nicht die Würfel, die Kontrolle über die Charakterschaffung hat.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Online 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.119
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #20 am: 13.07.2004 | 11:53 »
Ist Dir schon einmal aufgefallen, daß man für die Hintergründe CPs ausgibt und dafür das Doppelte an XPs wieder rauskriegt, wenn sie denn aufgelöst sind. Aber es heißt normal, daß ein CP drei XPs entspricht.
Du bekommst die doppelten XP pro Session in der der Hintergrund eine Rolle spielt... nicht nur bei der Auflösung. Also wesentlich mehr als 3 XP pro CP. (Bei Slobos Runde wurden deswegen schon die doppelten XPs auf einfache XPs abgeschwächt.)
« Letzte Änderung: 13.07.2004 | 11:55 von Christian Preuss »
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Ludovico

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #21 am: 13.07.2004 | 11:59 »
@Christian
Ah, stimmt!
Als ich mir das nochmal durchgelesen habe, verstand ich auch, warum die Spieler keine Hintergründe in meiner Runde zu Anfang gekauft haben.
Ich kann unmöglich jedes Abenteuer einen Hintergrund als Zentralthema wählen.
Die Spieler sind stattdessen dazu übergegangen, sich Hintergründe auszudenken, ohne dafür Punkte auszugeben. Zudem vergebe ich lieber Hintergründe im Spiel.

Wie macht Slobo das, daß die Hintergründe tatsächlich zu einer Gefahr für die Spielbalance werden können?
Ich würd ihn selber gerne öfters einsetzen.
« Letzte Änderung: 13.07.2004 | 12:18 von Ludovico »

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 38.196
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #22 am: 13.07.2004 | 12:03 »
Zurück zum Thema:
Wenn hier von ausbalanciert geredet wird, dann muss man auch mal definieren, in welcher ebene die Balance stattfindet.
Auf der auf Realismus basierenden (es dauert n Stunden, das zu lernen), auf der Storyorientierten (Charm ist für interaktivität sehr elementar, also teuer) oder auf der kampforientierten...
Welches System ist denn schlecht ausbalanziert und wenn auf welcher ebene? Und kann es nicht sein, dass es auf einer anderen Ebene sehr wohl ausbalanziert ist (Besm zum Beispiel legt die Kosten für Skills anhand der "nützlichkeit" im Setting fest. So ist Kochen meist billig, ausser in Settings Teenage Romance, wo es elementar wichtig ist)...
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Seishiro

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #23 am: 13.07.2004 | 12:49 »
Servus,


Zitat
Das sind sie nicht.

Verschiedene Spieler gehen mit gleichen Charakteren/Nachteilen verschieden um. Manchen macht es Spaß, ihre Nachteile auszuspielen und führen sogar Situationen herbei, in denen sie zum tragen kommen, andere Spieler versuchen ihre Nachteile möglichst unter den Teppich zu kehren.
Es gibt außerdem in fast allen Systemen spieltechnische Tricks, um manche Nachteile abzuschwächen/neutralisieren, manche Spieler wenden diese Tricks an, manche nicht. Trotzdem sind die Punktgewinne durch gleiche Nachteile für alle Spieler gleich.

Bisher kenne ich richtige Nachteile nur vom Hero System und L5R, in beiden kommen diese zu 90% nur über den SL rein, da die Umgebung auf die Nachteile reagiert, bzw. die Auswirkung der Nachteile vom SL verdeutlicht wird.
Wenn Spieler den Nachteil ausspielen wollen ist das ihr gutes recht, aber nicht ihre Pflicht. Wobei ein unpassender Nachteil gleich gestrichen wird.
Aber wenn sie reinkommen ist es mir egal ob der Spieler vorher draufrumgeritten ist oder nicht, die Auswirkungen bleiben bei beiden die selben.
Zum Thema unter den teppich kehren, das geht nicht da ich die Nachteile aller Spieler zur Hand habe und nach einigen Sitzungen weiss man die eh meist auswendig.

Zitat
Die Spielbalance ist fast immer eine Illusion. Manche Spieler gehen mit den Regeln geschickter um als Andere, Manche spielen nur auf Sicherheit, Andere setzen ihren Charaktrer bewußt Risiken aus.

Das Spielbalance eine Illusion ist muss ich aus Erfahrung, wenigstens für mich, verneinen. 
Das manche Spieler die Regeln besser kennen als andere mag sein, aber dafür bin ich als Master da um unerfahrenen Spielern klar zu machen was man tun kann.
Das mit Risiko oder Defensiven Art hat etwas mit dem Spielstil und nichts mit der Balance zu tun. Wenn jemand gerne Ärger bekommt oder gerne über Schluchten springt und andere nicht ist doch ihr gutes Recht. Trotzdem können die Charas untereinander ausgewogene Qualitäten im Austeilen und einstecken haben, oder etwa nicht?

Zitat
Der Spieler kann damit verschieden umgehen.  Will er die Wirkung dieses Nachteils minimieren wird er sehr vorsichtig spielen, um möglichst keinen Wurf wiederholen zu müssen dessen Ergebnis ihn in große Gefahr bringt. Er könnte sich auch möglichst auf Aktionen beschränken, die für ihn einfach sind, damit er sich sicher sein kann, auch den Wiederholungswurf zu schaffen.
Der zweite Spieler kümmert sich nicht groß um den Nachteil, sein Charakter schwingt an Kronleuchtern, springt über Abgründe, wenn er einen Wurf wiederholen muß, dann kann es schon sehr gefährlich werden. Beiden Spielern bringt der Nachteil Pech ghleich viele Punkte.

Keiner der beiden wäre benachteiligt, da ich nur eine bestimmte Anzahl von Würfen wiederholen lassen darf und diese dann sehr warscheinlich im kampf wären. Das dürfte für beide genauso gefährlich sein.


So long

azentar

  • Gast
Re: Nichtausbalancierte Kaufsysteme - Sinnig oder unsinnig?
« Antwort #24 am: 13.07.2004 | 13:15 »
Meistens verdirbt Spielbalance IMO ansonsten gute Spiele/Systeme:
Es läuft auf Restriktionen hinaus, deren einziger Sinn das Bremsen von unbalancierten SCs ist. Dann läuft die Plausibilität des Settings aus dem Ruder & das Min-Maxing wird gefördert.

Ein Beispiel ist Fading Suns:
Hohe körperliche Attribute führen zu niedrigen geistigen Attributen & umgekehrt, hochwertige Ausrüstung sorgt für einen schwächeren Charakter, welcher diese benutzt. Ist das plausibel? Sorgt das für mehr Flair?

Balance ist eigentlich Gefühlssache, und was für RPG-Autoren funktioniert ist nicht unbedingt das Mass aller Dinge für die eigene Gruppe. Balance um seiner selbst willen endet meistens in Absurditäten.