Thema: Interesse an Serienmördern als Thematik im PnP?

[Issi]

Wir hatten Mal ne Runde in der ein Spieler einen Schwarz Hexer als Figur hatte, der seinem Dämon und Mentor immer Mal wieder ein paar Opfer bringen musste.
Die Figur hat das heimlich gemacht. Keiner in unserer Gruppe wusste davon.
Wir haben uns nur immer gewundert, warum in unserer Gegenwart ständig Leute spurlos verschwinden.

Interessanterweise hatten wir auch bei Mordfällen immer ein paar Leichen zuviel, die wir mehr oder weniger den Falschen in die Schuhe geschoben haben.

Irgendwann ist es aber doch aufgeflogen und dann hat sich die Figur schleunigst aus dem Staub gemacht.

Der Hexer hat seine Opfer auch so gewählt, dass er sie "für die Welt entbehrlich" hielt.
(Hallo Hannibal, hallo Dexter)
Tragbar war die Figur natürlich trotzdem nicht.
Edit folgt.

[KapitänOffensichtlich]

Wie ich schon schrieb teile ich diese eingeschränkte "erleutete" Sichtweise nicht. Die definition ist nicht sauber und das FBI ist nicht das Maß aller dinge Definitionen. Bring mir einen passenden Gesezestext dazu dann können wir weiterreden, eine DIN, ISO oder Mil norm tut es auch.

Das Problem ist da nur, dass DU nicht das Maß aller Dinge bist und es mir herzlich egal sein kann, ob du den Standard derer, die sich aktuell damit professionell beschäftigen verstehst oder für gut befindest.

[Aedin Madasohn]

ach herje, schon wieder Begrifflichkeiten Gezanke...
naja, hat ja wenistens bis Seite 4 gedauert 

meine50Cent

in SR hatten wir einmal als Gegner einen Wendigo (magisch, menschenfressend, sammelt sich Hörige) - war schon ein Brocken.
wobei der übliche SR-Char ja auch kein leuchtender Paladin der Rechtschaffenheit ist  , sondern sehr gut in die FBI Schablonen für mostwanted fällt.

[Mr. Ohnesorge]

Das Problem ist da nur, dass DU nicht das Maß aller Dinge bist und es mir herzlich egal sein kann, ob du den Standard derer, die sich aktuell damit professionell beschäftigen verstehst oder für gut befindest.

Wichtig ist in der Tat die Meinug der Autor*innen bzw. des Alter Egos:

Frage für nen Freund...

[KapitänOffensichtlich]

Tragbar war die Figur natürlich trotzdem nicht.
Edit folgt.

Inwiefern nicht tragbar?

[Fezzik]

Witzigerweise bin ich ein großer "Fan" ist hier vielleicht das falsche Wort,von Serienmördern. Ich finde das Thema spannend und wäre das früher in meinem Leben aufgetaucht, hätte ich eine Laufbahn als Profiler ins Auge gefasst.
Im Rollenspiel habe ich das Thema als SL aber nie angefasst und auch keine Motivation dazu. Vielleicht auch weil das sich im Fantasy Bereich, in dem ich hauptsächlich spiele, wie einige schon vorher sagten, irgendwie wenig(er) Sinn macht.

[nobody@home]

Witzigerweise bin ich ein großer "Fan" ist hier vielleicht das falsche Wort,von Serienmördern. Ich finde das Thema spannend und wäre das früher in meinem Leben aufgetaucht, hätte ich eine Laufbahn als Profiler ins Auge gefasst.
Im Rollenspiel habe ich das Thema als SL aber nie angefasst und auch keine Motivation dazu. Vielleicht auch weil das sich im Fantasy Bereich, in dem ich hauptsächlich spiele, wie einige schon vorher sagten, irgendwie wenig(er) Sinn macht.

Ich denke, was auch im Fantasybereich funktionieren könnte, sind adlige oder anderweitig "hochstehende" Serienmörder, die allein schon ihr Status ein Stück weit vor Verdacht und allzu unsubtilen Ermittlungs- und Anklageversuchen schützt. Blaubart hat im Märchen ja auch schon eine Reihe von Ehefrauen auf dem Gewissen, ohne daß etwas davon nach draußen gedrungen wäre...

[Quaint]

Naja, ich denke mal wenn man Serienkiller auf Fantasy adaptiert, wird es sehr wahrscheinlich auch so sein, dass die irgendwelche Kräfte und Gimmicks haben, und die können dann sicherlich Ermittlungen auch erschweren. Und es muss natürlich einen Bossfight geben.
Also kommt natürlich auf das Subgenre an, aber bei so typisch DnDesker Fantasy muss man ja schon gucken wie man einige klassische Ermittlungszauber übersteht bzw. vereitelt oder austrickst. Sonst ist das Detektivabenteuer vielleicht etwas kurz.
Aber die Forgotten Realms etwa hatten lange sowas wie einen Gott des Mordes, der könnte da ja dann auch nach den ersten paar Morden als Patron auftreten. Aber vielleicht läuft es dann auch wieder unter Kultist und nicht unter Serienmörder. Schwierig.

[Issi]

Inwiefern nicht tragbar?

Für eine Gruppe mit Paladin ( Die versucht das Böse zu bekämpfen)

Man muss natürlich festhalten, dass der schwarz Hexer nie ein Gruppenmitglied geopfert hat (Ob er es im Zweifel getan hätte, wenn es sein Dämon befohlen hätte, kann ich aber nicht sagen)

[Ludovico]

Die Definition eines Serienmörders ist immer noch die vom FBI formulierte (und von einem deutschen Kriminalisten geklaute): Eine Person, die willentlich den Tod von Mindestens drei Menschen herbeiführt, ohne dass die Taten zur Selben Zeit und am selben Ort stattgefunden haben.

Hier ein bißchen Klugscheißerei:
Bereits 1930 hat der international geachtete Oberkommissar Ernst Gennat den Begriff "Serienmörder" geprägt. So hatte er es u.a. mit Peter Kürten zu tun hatte (wobei ich seine Definition nicht finden konnte).
Es gibt laut Wikipedia nicht "die" Definition für den Begriff und somit auch keine Legaldefinition.
Das FBI hat mittlerweile auch die Opferzahlen gesenkt und die Orts-Komponente herausgenommen, weil einige Serienkiller wie John Wayne Gacy mit der bisherigen Definition nicht erfasst wurden.

Alles in allem ein spannendes und gruseliges Thema.
Hab mich für SLA Industries und Conspiracy X damit mal intensiver beschäftigt und dabei gemerkt, dass Hannibal Lecter geradezu ein Schmusekätzchen ist im Vergleich zu den Monstern, die dort draußen herumlaufen.

[nobody@home]

Naja, ich denke mal wenn man Serienkiller auf Fantasy adaptiert, wird es sehr wahrscheinlich auch so sein, dass die irgendwelche Kräfte und Gimmicks haben, und die können dann sicherlich Ermittlungen auch erschweren. Und es muss natürlich einen Bossfight geben.
Also kommt natürlich auf das Subgenre an, aber bei so typisch DnDesker Fantasy muss man ja schon gucken wie man einige klassische Ermittlungszauber übersteht bzw. vereitelt oder austrickst. Sonst ist das Detektivabenteuer vielleicht etwas kurz.
Aber die Forgotten Realms etwa hatten lange sowas wie einen Gott des Mordes, der könnte da ja dann auch nach den ersten paar Morden als Patron auftreten. Aber vielleicht läuft es dann auch wieder unter Kultist und nicht unter Serienmörder. Schwierig.

Das schließt sich ja nicht aus. Gerade, wenn wir die "Jeder, der zwei oder drei Morde hinter sich hat, ist schon ein Serienmörder"-Definition verwenden wollen, dürften die meisten Klischee-Fantasykultisten ja eh schon Serienmörder oder wenigstens Komplizen von solchen sein. (Und viele Wegelagerer, Piraten und so weiter ebenfalls -- gerade im Rahmen der D&D-&-Co.-mäßigen Fantasykriminalität kommt's schnell mal zum einen oder anderen Todesfall, und welcher Fantasyrichter macht bei solchen Leuten schon feine Unterschiede zwischen Mord, Totschlag, und Selbstverteidigung?)

Daraus folgt mMn auch, daß ein Serienmörder gar nicht unbedingt immer der große "Boß" des Abenteuers sein muß. Kann ja beispielsweise auch jemand sein, der "einfach nur" gerade im Dunstkreis der Spielercharaktere zuschlägt, während die anderweitig schon alle Hände voll zu tun haben.

[Aedin Madasohn]

dürften die meisten Klischee-Fantasykultisten ja eh schon Serienmörder oder wenigstens Komplizen von solchen sein

was ja auch schon andere herausgearbeitet haben.

in einem Murderhoobo-One-Person-Inquistions-Army Fäntelsetting fehlt der Exklusivitätsboni eines Serienmörders. Die sind dort Standard.
in einem 1920er BabylonBerlin-Setting wäre ein Dreifachmörder schon wieder der Hauptantagonist, selbst wenn er nachher "nur" ein Okkultist ist.

Klar auch hier gibt es holywoodverdorbene Autoren, deren überallhin verpflanzter exorbitanter Bodycount auch das profanisiert...

vielleicht eher die Frage präzisieren:

in einer halbwegs zivilisierten Umgebung ein Abenteuer um die Ausnahme Mord, und dann noch "in Serie; drei macht einen Verein " mit Detektivaspekten zu spielen, hätte sein Publikum, auch wenn ich es geringer einschätze als:

"...das wievielte Dungeon wollen wir auslooten?"
"egal, dieses Mal gibt es nach Schatztabelle Klasse ABC loot!"
 

[Faras Damion]

Abseits von offiziellen Definitionen dürfte es auch darauf ankommen, was der Alrik-Normalspieler unter dem Begriff versteht. Wenn man mir eine Serienmörder-Kampagne anpreist, die dann einen marodierenden Drachen enthält, würde ich mir veralbert vorkommen.

Ansonsten halte ich es wie die meisten hier. Ein Serienmörder als SC ist problematisch, als Antagonist gerne. Wobei es kein Selbstläufer ist, sondern ein gutes Abenteuerdesign notwendig ist.

[ThinkingOrc]

Genau, und bei Piraten und Wegelagerern als Antagonisten würde ich mir auch verarscht vorkommen.
Deswegen: Bei der FBI-Definition fehlt mir eindeutig das Motiv als bestimmende Komponente, die es nach anderen Definitionen zu geben scheint (der Wikipedia-Artikel ist da aber auch schwach).
Also dass das Motiv erstmal nichts mit Bereicherung oder mit der Täter-Opferbeziehung zu tun haben muss, sondern, dass es dabei um Triebbefriedigung, Macht-/Kontrollausübung oder eine anderweitige psychologische Komponente geht.
Das macht zumindest mein Bild eines Serienmörders aus.

[Aedin Madasohn]

eine vergessene Klasse der Wiederholungsmörder: der mittelalterliche Studiosi

https://www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2023/10/mittelalterliches-true-crime-warum-oxford-einst-die-toedlichste-stadt-englands-war-mord-gewalt-murder-map

„Die Oxford Studenten waren alle männlich und typischerweise zwischen 14 und 21 Jahren alt – dem Höhepunkt der Gewalt- und Risikobereitschaft. Diese jungen Männer waren frei von den starken Kontrollen durch die Familie oder die Gemeinde und hatten einfachen Zugang zu Waffen, Schankwirtschaften und Sexarbeiterinnen.“

und dabei waren die alle im standes-rechtlichen Sinne fromme Mönche... 

die studierenden Mördermönche von Oxford, ein pen-and-paper Sheriff-Sex&Crime-Adventure für 1 bis 4 Spielende in einer mittelalterlich-städtischen Gesellschaft 

[KapitänOffensichtlich]

Wobei da dann eben wieder die Frage interessant ist, warum das einige getan haben, aber eben nicht alle, denn die Möglichgkeiten waren mehr Menschen gegeben, als diese dann genutzt hätten. Und was lief ind er Epoche falsch, dass es dennoch relativ gehäuft vorkam. Denn da hat man es natürlich mit Serienmördern zu tun, sogar teils mit einer interessanten Gruppendynamik. Serienmördergruppen udn Serienmörderpaare sind auch eine recht interessante Sache

[nobody@home]

Ich denke, der Serienmörder "a la Hollywood", wie ihn die meisten im Kopf haben, ist jemand, der in seinem eigenen Kopf nicht ganz richtig tickt und deswegen zum Mörder wird, wo es andere Leute nicht täten. Wobei man mit dieser Art von Darstellung natürlich wieder aufpassen muß, denn die meisten Leute mit psychischen Problemen werden ja ihrerseits deswegen auch noch lange nicht gleich zu Killern, und zu einer genaueren "Diagnose" einfach nur der Unterhaltung wegen werden sich die wenigsten freiwillig versteigen wollen, die tatsächlich etwas von der Materie verstehen...

[Aedin Madasohn]

Wobei da dann eben wieder die Frage interessant ist, warum das einige getan haben, aber eben nicht alle, denn die Möglichgkeiten waren mehr Menschen gegeben, als diese dann genutzt hätten.

ein kleiner Tipp für "deinen Freund". wenn *er* denn wirklich *was* mit "Mördern" für *Geld* anbieten will, sollte er genau diesen Themenkomplex kompetent genug für *sein* "Zielpublikum" ausarbeiten können.


warum werden Fußballfans zu Hooligans oder gar Ultras? Blanke Lust am Kloppen
wer sich besoffen kloppt, der hat noch genau wie viel Kontrolle über *das Geschehen*? genau. keine
am Ende wird ein am Boden liegender Mensch mit genügend Fußtritten gegen den Kopf vom Leben zum Tode befördert

Streit um gezinkte Würfel bei einem Spiel-um-Geld, wo neben Bier auch das Messer griffbereit ist. Komm schon. Passiert selbst heute noch genau so wie annotucke.
Hast Schulden und jemand übertreibt beim Eintreiben? kommt ebenfalls vor. Gerade beim damaligen Stand der Chirugie.
Wie viele heutige Küchenmesser-durch-Oberschenkel-Opfer überleben? genau
Damals? genau.

wieviele haben sich in der Schenke mit gepanschtem/verdorbenen Zeuchs *zu tode* gesoffen?
wie viele hatten vor dem toxisch induzierten Exidus aber Schaum vor dem Mund und machten den Klopper-Berseker? wer trennt den das von einer Schlägerei?
vergleiche die Gewalt, die im heutigen Drogen-Rauschpilz-Sumpf grassiert  (wenn nicht gleich die Triebwerke in einem Jet abgeschaltet werden wegen eines schlechten Tripps)
wie viele wollten es "für die extra Harten" mit Bilsenkraut und Konsorten *echt krachen* lassen mit obrigen Folgen? genau.

und genau *jetzt* sollen die Spieler-Sheriffs herausfinden,
dass da die nationalistischen English-Boysz-Brotherhood gezielt mit Bilsenkrautextrakt die  ihnen verhassten Scotts-Boysz-Landesmannschaft eleminiert...
oder die vampirische Hexenhure Babilonia Eifersüchteleien forciert, um die ach so frommen Mönchsstudenten um ihren Platz im Himmel zu bringen...
oder Al Capo di Oxfordo will das Biermonopol mit allen Mafiamethoden erringen...
vielleicht braucht auch nur Gastdozentus Dr. Frankenstein tropffrisches Material für den Unterricht...

[KapitänOffensichtlich]

Naja, es gibt ja durchaus "Verständige", die sich dazu gerne äußern. Von Edmund Kemper bis Lydia Benecke eine ganze Bandbreite. nur noch keiner im Bezug  auf unser schönstes Hobby der Welt.

[KapitänOffensichtlich]

Das Ganze wurde übrigens noch "letztes Jahr" fertig und ist quasi schon im Lektorat