Thema: Rebel Moon

[Raven Nash]

Raumschiffe die von Speeren getroffen werden stürzen also ab. Wieder was gelernt....

Wenn man den Piloten trifft, stürzt für gewöhnlich alles ab...

[Grubentroll]

Also ich hab mir nix erwartet, und war sehr amüsiert.
Klar ist das einer der dümmsten Filme aller Zeiten, aber ich erwarte auch keine Nolanschen Tiefgründigkeiten wenn ich mir nen Zach Snyder Film anschaue.

Schöne Actionszenen, endlich mal "so ne Art" 40K als Live Action, ein Barbar der auf einem Greif reitet, Monsterspinnenkämpfe mit Lichtsäbeln.

Das Creature Design fand ich Meilen besser als alles was ich in den letzten Jahren bei Star Wars gesehen habe. Den Rest vom Design, also Schiffe, Technik, etc ehrlich gesagt auch.

Man wird wohl bescheiden. Ich war einfach gut unterhalten, und das reicht mir nach so vielen Jahren Sci Fantasy Ödnis auch erstmal.

Freu mich auf den zweiten Teil.

[Raven Nash]

Das Creature Design fand ich Meilen besser als alles was ich in den letzten Jahren bei Star Wars gesehen habe. Den Rest vom Design, also Schiffe, Technik, etc ehrlich gesagt auch.

Stimmt - und ich hoffe ja auch auf Backgroundbücher wie bei Star Wars - einfach um ein ähnliches Setting wie SW fürs RPG zu haben, ohne den ganzen Georgie-US-Moral Mist.

[aikar]

Stimmt - und ich hoffe ja auch auf Backgroundbücher wie bei Star Wars - einfach um ein ähnliches Setting wie SW fürs RPG zu haben, ohne den ganzen Georgie-US-Moral Mist.

Wenn es angenommen wird, ist es ja offenbar als Franchise geplant, da könnte dann also einiges kommen. Abwarten.

[Raven Nash]

Es gibt bereits einen "Roman zum Film", der bereits deutlich mehr Story beinhalten soll. Möglicherweise bereits einiges von dem, was uns im Snyder-Cut erwartet. Mal sehen, vielleicht kommt das als Nächstes auf die Leseliste.

[Ainor]

Das Creature Design fand ich Meilen besser als alles was ich in den letzten Jahren bei Star Wars gesehen habe. Den Rest vom Design, also Schiffe, Technik, etc ehrlich gesagt auch.

Tja, deshalb fühlt es sich so sehr nach vertaner Chance an. Es ist halt nicht einfach low-budget Müll den man komplett ignoriert.

[Grubentroll]

Glaub ich bin einfach zu bescheiden geworden, nach fast 10 Jahren "New Star Wars".(Nach Kenobi bin ich einfach raus)

Aber Star Wars ist "dämlich und schaut lahm aus", und Rebel Moon ist "dämlich und schaut toll aus".
Absolut subjektiv natürlich.

Da weiß ich was mir besser gefällt.

Dass "schlau und schaut toll aus" besser gewesen wäre ist mir klar. Aber da ist sie wieder, meine Bescheidenheit...
Ich kann damit leben, mein Hirn abschalten, und freu mich über tolle Optik, kreatives Design, gutgemachte brutale Kämpfe mit Gewicht und sympathische Schauspieler die in ihre Rollen passen.

Eventuell holt der "R-rated Cut" ja noch was raus.

Wie immer, YMMV, just my 5 cents, etc.
Ich verstehe auch jeden, dem der Film zu dumm ist um sich an seinen guten Seiten zu erfreuen.

[Uebelator]

Ich verstehe auch jeden, dem der Film zu dumm ist um sich an seinen guten Seiten zu erfreuen.

Für mich ist es nichtmal so, dass der Film mir "zu dumm" ist. Grundsätzlich ist da ja einiges angelegt, was insgesamt zu einer guten Science-Fantasy-Geschichte werden könnte. Aber es fehlt einfach überall an Inhalt und "Fleisch" und die Charaktere werden beispielsweise nicht mehr definiert als "Asiatische Frau mit Leuchtschwertern". Und so tingelt man von Location zu Location, holt einen Charakter nach dem anderen ab, von denen man in der Regel nicht mehr als ihre Optik erfährt und das wars...
Es gab einfach kaum Story, kaum Charaktere oder kaum irgendetwas, was ich wirklich hätte dumm finden können. Und von daher wars mir bei Rebel Moon bisher nicht "zu dumm" sondern einfach "zu wenig".

Aber ich hab neulich den Teaser für Teil 2 gesehen und da scheint es so, als ob dort einige der Charaktere ein bissl mehr Hintergrund bekommen. Vielleicht wird aus Rebel Moon in der Gesamtheit der Filme und mit dem "r-rated cut" am Ende doch noch etwas gutes. Für sich betrachtet ist Teil 1 aber bisher eine dicke Luftnummer.

[ThinkingOrc]

Die hätten einfach eine Serie machen müssen. Ist doch eh der Trend, verstehe gar nicht warum die es nicht so gemacht haben?

[YY]

Na ja, ob man einen nicht so guten Film hat oder ob es eine der Serien wird, die ab Staffel X>3 gut werden...das nimmt sich nichts.

Und wenn der erste Film so ein Totalausfall ist, wird es mit dem Gesamtbild auch schwer - es sei denn mit so was wie dem Fancut der Star Wars-Prequels, wo aus zig Stunden ein einzelner genießbarer Film mit 2,5 Stunden gemacht wird.

[ThinkingOrc]

Ich denke es macht schon einen Unterschied, ob man für die Einführung in ein bislang unbekanntes Setting die Darstellung des Plots, die Einführung mehrerer Charaktere mitsamt ihrer Motivation und evtl Teilen ihrer Hintergrundgeschichte 135 min oder 450 min (ausgehend von 10 Folgen a 45 min) hat. Es gibt ja auch mehrere Hinweise darauf, dass der Film eigentlich viel länger hätte sein sollen, aber aufgrund von Managemententscheidungen zusammengekürzt wurde.
Aber ja, ich hatte ja schon selbst gesagt, dass ich mir nicht so richtig vorstellen kann, ob dieser Film durch mehr Spielzeit wesentlich besser geworden wäre.

Ich kann mir aber vorstellen, dass durch die völlig andere Dynamik bei einer Serie gerade die Einführung der Charaktere besser "funktioniert".
Letztlich muss man wohl die weiteren Teile und die Director's Cut's (?) abwarten.

[YY]

Ich wüsste jetzt keine Serie, die ihre Spielzeit tatsächlich gebraucht hätte für Plot und Charaktere.
Dafür fallen mir umgekehrt jede Menge mit Längen und Füllerfolgen ein.

[Raven Nash]

Ich hab jetzt mit dem Roman zum Film angefangen. Demnach auf dem Cover "For Mature Readers" prangt, gehe ich mal davon aus, dass das Drehbuch für die 18+ Fassung zu Grunde liegt (und es gibt auch die geschnittene Sexszene beim Aussaat-Fest).

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der junge Soldat, der die Vergewaltigung verhindern will, ist eigentlich eine Hauptfigur - das ist Aris, der Sohn von King Heron, dessen Tod in der aktuellen Fassung mehr eine Randerscheinung ist. Hier ist es die Einstiegsszene, in der Commander Noble den Jungen zwingt, seinen Vater zu erschlagen, um ihn dann in den Dienst des Imperiums zu zwingen.
Warum das Realm ausgerechnet in dem kleinen Dorf landet, erklärt sich hier auch: Noble weiß, dass Gunnar letztes Jahr Überschuss an die Bloodaxe-Rebellen verkauft hat. Es geht gar nicht um die Vorräte, sondern darum, ein Exempel zu statuieren. 

Weiter bin ich noch nicht, aber schon bis hierher ist es eine völlig andere Story, in sich wesentlich konsistenter.

[Grubentroll]

Ich hab jetzt mit dem Roman zum Film angefangen. Demnach auf dem Cover "For Mature Readers" prangt, gehe ich mal davon aus, dass das Drehbuch für die 18+ Fassung zu Grunde liegt (und es gibt auch die geschnittene Sexszene beim Aussaat-Fest).

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Der junge Soldat, der die Vergewaltigung verhindern will, ist eigentlich eine Hauptfigur - das ist Aris, der Sohn von King Heron, dessen Tod in der aktuellen Fassung mehr eine Randerscheinung ist. Hier ist es die Einstiegsszene, in der Commander Noble den Jungen zwingt, seinen Vater zu erschlagen, um ihn dann in den Dienst des Imperiums zu zwingen.
Warum das Realm ausgerechnet in dem kleinen Dorf landet, erklärt sich hier auch: Noble weiß, dass Gunnar letztes Jahr Überschuss an die Bloodaxe-Rebellen verkauft hat. Es geht gar nicht um die Vorräte, sondern darum, ein Exempel zu statuieren. 

Weiter bin ich noch nicht, aber schon bis hierher ist es eine völlig andere Story, in sich wesentlich konsistenter.

Klingt wirklich wesentlich schlauer.

[Mithras]

Jetzt möchte ich jemandem bei Netflix Ohrfeigen für die Änderungen die man erzwungen hat...

[Gondalf]

Jetzt möchte ich jemandem bei Netflix Ohrfeigen für die Änderungen die man erzwungen hat...

Wenn Produzenten sich einmischen kommt immer Mist raus..

[Runenstahl]

Die Frage ist ja wer die derzeitige Fassung geschnitten hat. Zufällige Person XY oder Snyder selbst (dem dann Vorgaben gemacht wurden wie lang der Film sein darf). Ich tippe ja stark auf letzteres und dann ist Kritik mMn schon angebracht wenn er es nicht Schafft das die gekürzte Fassung seines Werkes noch Sinn macht.

[Raven Nash]

Ich bin mittlerweile weiter.

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Es gibt eine deutlich längere Background-Szene von Koras Kindheit, in der auch mehr von Moa (Motherworld) und dem System gezeigt wird.
Dann haben wir eine Passage, in der wir sehen, was inzwischen im Dorf passiert - mit Aris, Sam (das Mädel, das beinahe vergewaltigt wurde) und Jimmy (der Droide).
Auch Cassius (der Adlatus von Noble) bekommt eine Backstory und zeigt noch mehr von der Dekadenz im Realm.
Die einzigen Szenen, die unverändert sind, sind die im Bordell in Providence und die mit dem Bennu (der Greif). 

Wenn Produzenten sich einmischen kommt immer Mist raus..

Wie man schon beim Hobbit gesehen hat.

Die Frage ist ja wer die derzeitige Fassung geschnitten hat. Zufällige Person XY oder Snyder selbst (dem dann Vorgaben gemacht wurden wie lang der Film sein darf). Ich tippe ja stark auf letzteres und dann ist Kritik mMn schon angebracht wenn er es nicht Schafft das die gekürzte Fassung seines Werkes noch Sinn macht.

Ich muss sagen, ich wüsste nicht, wie man den Film anders auf Kinolänge (und FSK 12) schneiden soll, ohne gleich auch alle Action-Szenen zu entfernen. Man hätte entweder das Drehbuch von Haus aus anders schreiben, oder schlicht auf diese Fassung verzichten müssen.
IMHO ist die aktuelle Fassung einfach eine Schnapsidee, weil man sich nicht getraut hat, die doch ziemlich deftigen Szenen bezüglich Dekadenz und sexueller Abartigkeiten zu zeigen.
Snyder macht nämlich das, was Star Wars sich nie getraut hat: er zeigt ein Imperium vor dem Zerfall, das nur von Angst und Spitzeln zusammengehalten wird. Die Anleihen an Rom sind offensichtlich, insbesondere der ständige Krieg als Stabilitätsfaktor. Insgesamt hat es viel vom Rom eines Marcus Aurelius (der gute König wird ja hier auch ermordet) und Commodus.

[Aedin Madasohn]

...er zeigt ein Imperium vor dem Zerfall, das nur von Angst und Spitzeln zusammengehalten wird...

 
jetzt fehlt nur noch, dass aus gutem Grund eingesperrte Verbrecher als Strafsoldat-Söldner "Vorgesetzte" auf zwangsrekrutierte Wehrpflichtige losgelassen werden
(um Masse an Wegwerfinfanterie zum Verheizen zu generieren, die aber auch irgendwie funzen muss als Organisation)

- erklärt dann die schlechte Schießleistung, weil halt die Uniformträger alles mögliche sind, nur halt keine ausgebildeten Kämpfer 
- großes Spektakel zum Bossfight dann der Aufstand der Zwangsrekrutierten, die die kriminellen Vorgesetzten lynchen 

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Rambo räumt in Myamar/Burma auf schneidet das Thema ja auch an, nur um im Endgemetzel dann alle unterschiedslos wegzumähen. Da hätte mehr drauß gemacht werden können 

 

[Raven Nash]

jetzt fehlt nur noch, dass aus gutem Grund eingesperrte Verbrecher als Strafsoldat-Söldner "Vorgesetzte" auf zwangsrekrutierte Wehrpflichtige losgelassen werden
(um Masse an Wegwerfinfanterie zum Verheizen zu generieren, die aber auch irgendwie funzen muss als Organisation)

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Die Soldaten - und insbesondere die Offiziere - sind zwangsrekrutiert. Kora wird nach dem Tod ihrer Eltern durch imperiale Truppen von Belisarius selbst als Tochter angenommen und ausgebildet. Aris wird von Noble zwangsverpflichtet. Cassius wird von seinem Vater zur Schuldentilgung an das Imperium übergeben. Indoktrinierung, Qual und Abstumpfung kommen in der Ausbildung nicht zu kurz - ist aber in der aktuellen Fassung alles der Schere zum Opfer gefallen.

Ich freue mich jedenfalls bereits auf die Behind the Scenes-Bücher (zwei sind schon angekündigt), die hoffentlich mehr vom Background beleuchten werden.

Was ich aber anmerken muss: Die Autorin des Romans ist absolut untalentiert - oder sie hat das Buch nur wegen des Honorars geschrieben. Literarisch ist es jedenfalls eine Katastrophe. Außerdem scheint man hier auf das Lektorat verzichtet zu haben. kA ob es im Amerikanischen mittlerweile korrekt ist, unregelmäßige Verben "gerade zu biegen". Ich find's schrecklich.

[Raven Nash]

So, ich hab's durch.
Fazit: Wenn das die 18+ Fassung ist, ist die aktuelle sowas wie Rufschädigung.

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Die einzige Szene, die gleich ist, ist der Verrat von Kai und der Kampf gegen Noble auf den Docks. Ansonsten sind sogar Szenen, die aktuell vorhanden sind, anders aufgebaut oder stehen in einem gänzlich anderen Kontext.
Die Frage, wieso man die ganzen Typen zusammen holt, erklärt sich übrigens auch (obwohl das sogar in der aktuellen Fassung angedeutet wird): Kai spielt Kopfgeld-Quartett. Er nützt die Gelegenheit, die meistgesuchten Dissidenten zu versammeln und dem Imperium zu übergeben.
Interessant ist der Droide Jimmy, der sich zu einer Art Druide/Waldläufer entwickelt, und über Veldt (das Dorf) wacht. Aris (der junge Soldat) hat eine wesentlich wichtigere Rolle und auch Sam (das blonde Mädel) scheint noch bedeutend zu werden.
Ich weiß nicht, ob ich's einfach nicht mitbekommen habe, oder es echt nicht vorkam, aber Arthelais (Kora) wird vorgeworfen, den König und seine Tochter getötet zu haben. Das erklärt dann auch, warum sie die meistgesuchte Person ist.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich muss sagen, ich wüsste nicht, wie man den Film anders auf Kinolänge (und FSK 12) schneiden soll, ohne gleich auch alle Action-Szenen zu entfernen. Man hätte entweder das Drehbuch von Haus aus anders schreiben, oder schlicht auf diese Fassung verzichten müssen.

Das Problem gab es ja schon bei Snyders DC Filmen.

Im Endeffekt muss ein Drehbuchautor halt in der Lage seine Story in Filmlänge zu erzählen.

[Ainor]

Die Frage, wieso man die ganzen Typen zusammen holt, erklärt sich übrigens auch (obwohl das sogar in der aktuellen Fassung angedeutet wird): Kai spielt Kopfgeld-Quartett. Er nützt die Gelegenheit, die meistgesuchten Dissidenten zu versammeln und dem Imperium zu übergeben.

Ja, das hab ich auch irgendwie gedacht. Nur wurde das im Film hat nicht vorbereitet.
Andererseits macht es in Anbetracht von:

aber Arthelais (Kora) wird vorgeworfen, den König und seine Tochter getötet zu haben. Das erklärt dann auch, warum sie die meistgesuchte Person ist. [/spoiler]

wenig Sinn.

[Raven Nash]

wenig Sinn.

Doch, durchaus - Kai weiß nämlich nicht, wer sie ist (zumindest ist er sich sehr lange nicht sicher). Er hat einen Verdacht, aber warum eine Gelegenheit auf viel Geld verstreichen lassen?

[Runenstahl]

Einigen wir uns darauf das die derzeitige Version für die Tonne ist und die Langfassung möglicherweise besser wird.

Genaueres werden wir erst beurteilen können wenn die dann draussen ist.