Thema: Wie wichtig ist euch Regeltreue...

[flaschengeist]

...auf einer Skala von 1 (maximal unwichtig) bis 10 (maximal wichtig). Mit Regeltreue meine ich, sich an die „Rules as written“ zu halten, bis Hausregeln vereinbart werden (eine Hausregel kann auch sein, Regeln ersatzlos zu streichen), an die sich danach ebenfalls konsequent gehalten wird. Spannend fände ich zudem, etwas über eure Gründe zu erfahren.

Ich selbst habe 9 gewählt, mir ist Regeltreue im oben definierten Sinne also sehr wichtig. Wesentliche Gründe dafür sind:

1. Fairness. Eine Regel behandelt alle Mitspieler gleich.
2. Berechenbarkeit. Die Regeln sagen mir, welche Handlungen (m)eines Charakters eher erfolgversprechend sind und welche nicht. Sie spannen also mit anderen Worten den Möglichkeitsraum auf, in dem man sich bewegen kann. Je öfter Regeln nicht eingehalten werden, desto unsicherer wird die Bewegung im Möglichkeitsraum. Das ist am Rande bemerkt ein Grund (neben der höheren Schnelligkeit, wenn man es richtig macht), warum ich Battlemaps bei Kämpfen mag: Es ist niemals unklar und schon gar nicht willkürlich, wer welchen Gegner mit welchen Mittel attackieren kann.

Ich habe nicht 10 gewählt, weil ich schwammige Regeln (die man im Extremfall auch als Regelillusionen bezeichnen könnte) ok finde in Bereichen, die nicht zum Kerninhalt des Systems gehören und in denen die Alternative sehr kompliziert wäre. Beispiel: Wenn Verhandlungen in einem System eher Nebensache sind, dann wäre so eine schwammige Regel: „Probe auf Überzeugen, die Schwierigkeit bestimmt die Situation“ plus eine Tabelle mit einem Einzelbeispiel für jeden Schwierigkeitsgrad.
Die detaillierte Alternative wäre eine Verkettung von Würfen, wobei verschiedene Fertigkeiten eine Rolle spielen, und Situationsmodifikatoren deutlich detaillierter aufgeführt würden – also ähnlich umfangreich, wie die meisten Kampf- oder Zauberregeln.
Gegen 10 sprach auch, dass in manchen meiner Runden einige Regeln im stillschweigenden gemeinsamen Konsens so lange ignoriert werden, bis sie nötig werden, um einen Ausreißer zu stoppen. Klassiker hierfür sind Regeln für Traglast oder Munition. Ein Ausreißer wäre z.B. jemand, der sich ein Dutzend Zweihänder in den Rucksack packt.

Edit: Orthographie & Stil

[schneeland (n/a)]

Ich sage mal 8: es ist jetzt kein Riesending, wenn man mal eine Regel nicht richtig präsent hat oder sie kollektiv missverstanden wird. Aber tendenziell nehme ich Regeln mittlerweile wichtiger als früher und tendiere dazu, dann lieber mit einem anderen System spielen zu wollen, wenn ich/die Gruppe einen größeren Teil der Regeln als unnütz oder dysfunktional empfindet.

[aikar]

Schwierige Frage. 
Ich glaube, das kann ich für mich nicht in einer einzigen Zahl ausdrücken. Aber 10 kann ich sicher ausschließen 
Das hängt vom System ab, von der Runde, von der Gewichtung der Regel (Basissystem oder Spezialregel des Xten-Grades) und vor allem von der Situation. Ist es entscheidend für die weitere Entwicklung des Abenteuers oder sogar für das Überleben eines Charakters, dann würde ich zumindest prüfen (falls ich mir unsicher bin), was RAW genau ist. Ob wir es dann so beachten, hängt wiederum von der Situation und dem Wunsch der Gruppe ab.
Wenn wir gerade im "Flow" sind und nichts wirklich kritisches davon abhängt, bin ich sicher kein Regelreiter.

Massiv habe ich das bei unserer vergangenen Vampire V5-Kampagne gemerkt. Da hatte noch nach einem Jahr und Abschluss der Kampagne keiner in der Gruppe wirklich intus, wie die Kampfregeln funktionieren, den Abschlusskampf haben wir größtenteils gehandwedelt. Hat aber auch keinen wirklich gestört, weil der Großteil der Kampagne freies Rollenspiel und Ermittlung war.
Bei unseren D&D-Runden, wo im Schnitt jeden Abend ein Kampf vorkommt, halten wir uns aber denke ich schon recht streng an die Regeln.

Bei Testrunden für ein neues Regelsystem oder aktuell die Myranor-Regeln ist mir RAW natürlich wichtig, weil da geht es ja eben darum, die Regeln zu testen.

Also wie üblich bei mir: Es ist vielschichtig und kompliziert 

[felixs]

Hängt für mich am gespielten Spiel.
Meist spiele ich mit dem Ziel einer "guten Geschichte" und da sind mir Regeln ziemlich egal und ich verstehe die eher als lose Leitlinien, wie man mit im Spiel auftretenden Situationen umgehen könnte. (Habe daher "4" gewählt).

Ich verstehe allerdings auch das Konzept von Oldschool-Rollenspiel und würde das dann auch mehr oder weniger streng nach Regeln spielen. (Dann eher "7" oder so). Reizt mich als gelegentliche Option, aber mein Hauptinteresse ist das nicht.

Das Berechnen von Erfolgswahrscheinlichkeite, die Voraussehbarkeit von Situationen, zu welchem enge Regeltreue führt, interessiert mich nicht. Mit Optimierungen kann man mich jagen und mit kompetitiven Spielen kann ich eh nichts anfangen. Und "Fairness" bzw. Teilnahme am Spiel würde ich eher über Rücksichtnahme innerhalb der Gruppe lösen wollen, nicht über Regeln.

Wird am Ende wieder darauf hinauslaufen, dass wir halt nicht alle das gleiche Spiel spielen. Und dass es sinnvoll ist, sich darüber zu verständigen, was und wie man spielen möchte. Leider ist die Rollenspiellandschaft da ja doch gespalten.

[foolcat]

"Learn the rules, then break some."

Wenn Regeln mechanisch sinnvoll, eindeutig und einleuchtend sind und sowohl, wie erwähnt, einen positiven Beitrag zu Fairness und Berechenbarkeit liefern, oder der Stimmung/Spannung zuträglich sind — zwei Dinge, die mir sowohl als Spieler als auch als Spielleitung wichtig sind — dann sollte man sie auch anwenden.

Wenn Regeln situationsabhängig eher im Weg stehen, sei es, wenn in einer Szene gerade spontan etwas erzählerisch cooles/wichtiges/witziges entsteht (Rule of Cool), oder wenn sie partout zu viel "Verwaltungsaufwand" gerade für die SL verursachen, dann kann man sie auch mal handwedeln oder ganz unter den Tisch fallen lassen — solange man dabei nicht Fairness und/oder Berechenbarkeit gleich mitfallen lässt.

Ein Beispiel für letzteres wären für mich Systeme, die keine Unterscheidung zwischen wichtigen (villains/wildcards) und unwichtigen (mooks/minions) NPC-Gegnern machen und in den RAW darauf bestehen, das letztere wie die Großen bis zum letzten Trefferpunkt durchkämpfen.   

Edith meint noch, dass mir das eine glatte 7 wert ist.

[Tudor the Traveller]

9. Regeln sind für mich zentral für ein transparentes und faires Spielerlebnis. Aber im Einzelfall ist es ok, dass eine Regel nach Absprache ignoriert wird.

[Outsider]

Ich habe mal 7 genommen. Regeln sind wichtig, aber wenn etwas nicht zur Gruppe, zum Spielstil usw. passt kann es geändert werden. Wenn die Änderung allen klar und bekannt ist.

Dann jedoch müsste ich eine 10 Wählen, aus den o.g. Gründen. Fairness, Weltmechaniken, gewisse Berechenbarkeit.

[Edgar Allan Poe]

Ich hab 7 gewählt. Die Regeln, für die man sich entscheidet, sind mir wichtig. Aber man kann gemeinsam ohne Probleme Regeln weglassen (oder hinzufügen).

[unicum]

Für mich bedeutet Regeltreue das man sich an Regeln hält auch wenn es mal gerade nicht so passt (also auch an einer roten Ampel stehenbleibt obwohl weit und breit niemand ist)

Aber sklavisch dran festzuhalten ist auch nicht so mein Ding. Deswgen 7 tendenuz eher zu höheren Werten.

Das betrifft im übrigen sogar Regelleichte Systeme mehr als regelschwere Systeme. Gerade bei leichten Regelwerken sollte es doch auch leichter sein sich an Regeln zu halten.

Für mich ist das auch etwas von fairness. denn jeder hat so irgendwie die Möglichkeit sich auszuspielen, wenn aber einer irgendwelche Regeln ausnutz wenn es ihm passt sie aber ignoriert wenn es nicht passt das empfinde ich das als unfair und auch nicht Regeltreu.

[Feuersänger]

Ich hab jetzt mal auch 9 gesagt, da flaschengeist den caveat bereits sehr gut vorweggenommen hat: dämliche Regeln werden per Konsens ignoriert oder verbessert.

Gründe im Wesentlichen auch genau wie beim TE.

[Boba Fett]

… proportional zur Qualität der Spielregeln und antiproportional zum Umfang des Regelsatzes…

[nobody@home]

Ich hab' mich mal für die 8 entschieden. Ich bin nicht gerade Regelfanatiker um des Fanatismus selbst willen, aber wenn ich mal ein System kriege, mit dessen Regeln ich mich tatsächlich längerfristig anfreunden kann? Dann halte ich die natürlich auch gerne ein...das ist ja gerade der Sinn der Übung.

[General Kong]

8. Wenn das Regelsystem wirklich gut ist, dann 9. Ein wenig hausregeln ist okay.
Ich mag such Rulings statt Rules, wenn DAS die Regel ist.

Aber bei allem unter 6 würde ich mich nach einem anderen System umsehen

[Blizzard]

Also Regeln bzw. Regeltreue sind mir _schon_ wichtig. Ich versuche tatsächlich auch möglichst oft und so gut es geht, raw zu spielen. Für mich steht dabei im Vordergrund, dass die Regeln nach Möglichkeit alle wichtigen Elemente des Spiels abdecken. Und dass die Regeln dann dabei möglichst klar und eindeutig formuliert sind - und eben auch zum Rest des Spiels passen. Wenn ich z.B. verschiedene Regeln für Kampf & Magie habe, dann muss das erstmal per se nicht schlecht sein - aber beide Regelelemente müssen trotzdem stimmig sein und mit dem Rest der Regeln harmonieren.

Allerdings brauche ich nicht für jeden Firlefanz eine Regel, und vor allen Dingen brauche ich es auch nicht zu abstrakt oder zu detailliert. Ich habe nichts gegen einen gewissen simulationistischen Touch bei den Regeln und auch nichts gegen eine gewisste taktische Tiefe der Regeln. Wenn es Regeln aber hinsichtlich Simulationismus/Realismus übertreiben (Rolemaster z.B.) oder als nicht enden wollendes Komplexitätsmonster daher kommen, dann steige ich aus.
Auf der anderen Seite habe ich gerne ein gewisses Mindestmaß an Regeln. Freeformige und/oder äußerst regelarme Systeme haben bei mir einen schweren Stand, wenn sie zu viele Sachen offen lassen bzw. dort nicht geregelt sind.

Auf jeden Fall ist es aber so, dass Regeln dem Spielspaß und dem Spielstil nicht im Weg stehen sollten. Wenn dann eine Sache zwar offiziell geregelt ist, aber diese Regel unpassend erscheint, wird sie geändert oder ignoriert. Genau so andersrum, wenn eine Sache nicht geregelt ist, und es sich herausstellt, dass es dafür eigentlich eine Regelung geben sollte , dann wird die Sache eben gehausregelt.

Kurzum: Zu viel Regeln ist/sind nix, zu wenig Regeln aber eben auch nicht. Ich versuche da meistens irgendwie die goldene Mitte zu finden.

Von daher sehe ich mich da irgendwo in der Mitte, mit leichter Tendenz zu mehr Regeltreue - von daher habe ich bei mir mal 6/10 angegeben.

[Arldwulf]

Regeln sind Hilfsmittel und als solche sollen sie nützlich sein und idealerweise immer anwendbar sein oder Möglichkeiten bieten eine Spielsituation mit ihnen umzusetzen.

Immer klappt das nicht und solange dennoch eine grobe Idee angeboten wird wie etwas umgesetzt werden kann ist das auch ok. Aber grundsätzlich ist es schon die Zielsetzung Regeln zu haben die man einfach anwenden kann und nicht solche die man ändern muss.

8 mit Tendenz nach oben.

[Murphy]

Ich finde es interessant, wie grossen Wert viele Rollenspielende auf Regeln legen. Vielleicht liegt es an der Spielweise, aber mir sind Regeln nur ein Hilfsmittel, ein Randomisierer, den ich sehr schätze. Reine Erzählspiele sind auch nicht meins. Doch ich werde Warhammer mit Cthulhu-Regeln spielen und D&D mit minimalistischen D6-Regeln ohne dabei umzukommen. Wird der Vibe ein anderer sein? Mit Sicherheit! Werden wir deshalb eine schlechte Zeit haben oder ein Abenteuer nicht mögen? Mitnichten!

[Sashael]

Ich glaube, da verwechselst du etwas.

Klar kann man X mit Y spielen. Aber wie sieht es dabei mit der Einhaltung der Regeln im System der Wahl aus?

Ich würde sagen, dass ich mich schon bei 9 verorte. Aus den oben genannten Gründen. Wenn eine Regel Spielspaß klaut oder unsinnig erscheint, ignoriere ich sie auch gern mal  aber ansonsten weiß ich Regeln als Spielelement sehr zu schätzen.

[Katharina]

Ich habe 10 gewählt. Nicht, weil mir umfassende Regeln und Detailverliebtheit besonders wichtig sind, sondern weil der Eingangspost wie folgt formuliert ist:

Mit Regeltreue meine ich, sich an die „Rules as written“ zu halten, bis Hausregeln vereinbart werden (eine Hausregel kann auch sein, Regeln ersatzlos zu streichen), an die sich danach ebenfalls konsequent gehalten wird.

Das beschreibt meinen Zugang zum Umgang mit Regeln: Wenn Regeln nicht passen oder zu viel sind, werden sie geändert oder weggelassen. Das sollte aber nicht stillschweigend, aus Versehen oder Nachlässigkeit passiern, sondern im Abstimmung mit der Gruppe (=Hausregel). Natürlich kann es vorkommen, dass eine Regel falsch angewandt wird. Wir hatten das unlängst in meiner Symbaroum-Runde, in der wir nach mehreren Jahren Spielzeit festgestellt haben, dass wir ein in den Regeln schwammig formuliertes Ritual immer anderes interpretiert hatten, als von den Designern vorgesehen. Wir haben dann darüber gesprochen und in der Gruppe eine Lösung gefunden.

[Murphy]

Ich glaube, da verwechselst du etwas.

Klar kann man X mit Y spielen. Aber wie sieht es dabei mit der Einhaltung der Regeln im System der Wahl aus?

Ich würde sagen, dass ich mich schon bei 9 verorte. Aus den oben genannten Gründen. Wenn eine Regel Spielspaß klaut oder unsinnig erscheint, ignoriere ich sie auch gern mal  aber ansonsten weiß ich Regeln als Spielelement sehr zu schätzen.

Ja, Regeln einhalten macht schon Sinn. Wozu bräuchte man sie sonst?

[flaschengeist]

Mit Optimierungen kann man mich jagen und mit kompetitiven Spielen kann ich eh nichts anfangen.

Wäre cool, wenn du bissel näher erläuterst, wo du einen Zusammenhang zwischen Regeltreue/Berechenbarkeit und kompetetivem Spiel siehst.
Ich selbst erlebe einen Tisch vor allem dann als kompetetiv, wenn mehrere Spieler hart um "Spotlight" konkurrieren. Hierfür sind aus meiner Sicht sowohl der Faktor Regeltreue als auch das verwendete Regelsystem unwichtig, maßgeblich ist vielmehr die Persönlichkeit der Spieler.
Meinst du mit kompetetivem Spiel eventuell, dass Spieler um sowas wie "höchsten DPS pro Runde" (also regelseitige Optimierung in bestimmten Kompetenzfeldern) konkurrieren?

[Zed]

Ja, finde ich auch vielschichtig die Frage.

Ich komme ursprünglich von „Ich lasse mir von dummen Regeln doch mein Spiel nicht kaputtmachen“ und bin heute bei „Vorsicht, Regeln besser nicht anfassen“.

Es gab einige Regeln, bei denen Änderungen sinnvoll waren, und viele, deren Änderungen mehr Probleme machten als lösten.

Davon ausgehend bin ich heute tendenziell vorsichtig. Basisregeln erstmal spielen as written, und Regeländerungen genauso wie Regelerweiterungen besser links liegen lassen. Das macht sonst nur Ärger.

Also: Aktuell 9, früher 5.

[Arldwulf]

Es ist natürlich auch deshalb schwer zu sagen weil viele Regelsysteme heutzutage Improvisation und flexible Anwendung von Regeln vorsehen. So dass die Grenze zwischen "das sind Regeln wie sie im Buch stehen" und "das hab och mir spontan für die aktuelle Situation ausgedacht" manchmal gar nicht so klar zu ziehen ist.

Aber gerade wenn man Regeln als Hilfsmittel ansieht kann man sie halt auch als Hilfe beim improvisieren betrachten und nutzen.

[Namo]

Ganz nach Monika Geller "Regeln sind da um den Spass unter Kontrolle zu halten", halte ich ne gewisse Regeltreue für wichtig, da sie für SC wie SL die Gesetze der Welt definieren bzw simulieren in der sie sich bewegen und für alle gleich machen. Aber es gibt halt immer Regeln die den Spass verhindern. Dazu fallen mir direkt Regeln zu Traglastbehinderung ein. Diese haben wir immer außen vor gelassen sondern mit Menschenverstand geregelt. Ich mag jetzt auch nicht für nen BBEG die Traglastberhinderung ausrechnen müssen. Hausregeln kommen eher ins Spiel wenn es für etwas keine Regeln gibt oder sich extremst unkonfortabel (sehr selten) anfühlt. Von daher würde ich mal zu 8 tendieren.

[Olibino]

Eine 8. Ständig Regeln zu brechen macht aus meiner Sicht keinen Sinn, dann sollte man lieber ein anderes System wählen, dessen Regeln besser passen. Aber in Ausnahmefällen kann ein SL die Regeln mal biegen wenn der Spielspaß deutlich leiden würde, wenn man sich sklavisch an die Regeln hält.

[AndreJarosch]

Ich habe mich für eine 8 entschieden.
Regeln so verwenden wie sie im Buch stehen, dann Regeln die sich falsch anfühlen möglichst schnell abändern oder weglassen, sobald man merkt, dass man diese nicht mag.
Wichtig für mich ist, dass die selben Regeln - egal ob so wie im Regelbuch, oder vom SL und den Spielern modifiziert - für ALLE Personen am Spieltisch gelten; die selben Regeln gelten für die Spieler und alle NSCs.