Thema: Was ist beim 13 Mann-Verlag schief gelaufen?

[Swanosaurus]

Auf den Shadow-World-Fortschrittsbalken habe ich damals ja auch geschielt und war traurig, als es ein Ende hatte ... wobei meine letzte Deutsche Rolemaster-Ausgabe die von Laurin war.

[Namo]

Die habe und nutze ich heute auch noch. Es ist ja auch erstaunlich, was ein wertiger Druck ausmacht. Irgendwie hat sich Rolemaster für mich immer "edel" angefühlt. Es fühlt sich heute noch besonders an, dass Buch der Magie in Händen zu halten und durch zu blättern, oder eines der Almanache. Obwohl ja das gleiche Zeug drin steht wie in der englischen Version die sich bei weitem nicht so "anfühlt". Fand die Laurin Bücher echt absolut schick und besonders. Vermutlich wünsche ich mir schon daher, dass es mal wieder einen deutschen Verlag gibt, der das alles in die Hände holt. Oder eben einen entsprechenden Kickstarter, der jetzt wohl viel eher angenommen würde. Immerhin hat es ein Projekt wie Against the Darkmaster ja auch zu einer deutschen Veröffentlichung geschafft und ist was tolles geworden.

Ich habe mir ja gerade die RMU Regelwerke auf englisch geholt und drucken lassen. Auch wenn ich sie noch nicht durchgelesen habe und nur Fragmente daraus kenne, so habe ich durch Podcasts schon ganz gute Einblicke über den Entstehungsprozess und die Gedanken dahinter. Das hört sich alles ganz gut an, ist letzten Endes aber auch eher durch motivierte Hobbyautoren gestemmt worden bzw. wird noch immer. Zum ersten Mal wird auch das Kreaturenbuch ordentlich überarbeitet. Das wäre doch wie gemacht für eine deutsche Veröffentlichung. Wobei hierzu imho auch immer Abenteuer und Sourcebooks gehören würden um es rund zu machen bzw. einer größeren Spielerschaft schmackhaft zu machen. Das fand ich bei den 13MV Veröffentlichungen halt gut. Wo Rolemaster/MERS so lange eigentlich weg war, muss man der neueren Spielerschaft ja das System auch erstmal wieder zeigen und näher bringen. Wie funktioniert es, wie sehen Abenteuer damit aus etc.

[T.F.]

Nein. Wenn dem so gewesen wäre, hätte ich es auch dementsprechend formuliert. Das ist eine Interpretation deinerseits.
Es hat auch nie jemand was Anderes behauptet.
Möglich; das ist jedoch nichts weiter als reine Spekulation (deinerseits).

Letzten Endes ist es einfach nur schade, dass es den Verlag nicht mehr gibt. Punkt.

Edit: Ich bin die nächsten Tage offline - aber auch so bin ich jetzt hier raus.
Mir war es tatsächlich einfach wichtig, (nochmal) auf Heredium hinzuweisen in dem Zusammenhang, nicht dass das neben Traveller, Rolemaster und Aborea völlig untergeht.

Es bleibt dir natürlich unbenommen, ob du dich hier weiter an der Diskussion beteiligen möchtest und ich will das Thema auch nicht überstrapazieren. Folgendes möchte ich aber gerne nicht unkommentiert stehen lassen:

Von daher fand ich es schon gut, dass Prometheus Games das erstmal nur übernommen hat und dafür gesorgt hat, dass sich Leute auch noch mit Material eindecken können, nachdem der Verlag dicht gemacht worden ist

Du sagst doch aus, dass „nachdem der Verlag dicht gemacht hat“ habe PG „das erstmal übernommen“. Da bedarf es nicht viel Fantasie für meine Interpretation 

Möglich; das ist jedoch nichts weiter als reine Spekulation (deinerseits).

Nun ja, ich kenne die Beteiligten und habe mit und für manche von ihnen jahrelang hauptberuflich gearbeitet. Daher habe ich natürlich vor und nach dem Verkauf von 13Mann mit dem einen oder anderen gesprochen. Insofern basiert meine Einschätzung nicht auf reiner Spekulation.

Aber egal. Wir sind uns ja darin einig, dass es schade ist, dass es den Verlag nicht mehr gibt.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ich fands auch schade, dass 13Mann damals dicht gemacht hat. Rolemaster war nicht mein Ding, aber die hochwertigen Travellerausgaben haben mich letztendlich zu Mongoose Traveller geführt, dafür bin ich bis heute dankbar.

[NurgleHH]

Leider war PG zu unfähig das GRW als PDF herauszubringen. Das hätte dem System sicher noch mal Schub gegeben. CL probierte zwar Leute zum Mitarbeiten zu finden, aber die problematische Zahlungsmoral hat wohl keine zur Mitarbeit bewegt. Somit ging es nie weiter obwohl der Mentalismusband sogar schon einen Vorbesteller hatte.

[T.F.]

Vom GRW gab es angeblich keine Dateien mehr, weshalb es dann nicht nachproduziert werden konnte. So hieß es damals von CL.

Mich hatte CL auch gefragt, ob ich weiter an Produkten arbeiten wolle, aber meine Motivation war da nicht mehr so groß, nachdem er nicht willens oder in der Lage war, mir die Tantiemen für das Traveller Roboter auszuzahlen (es aber munter weiterverkauft hat).

Den Mentalismusband hatte ich auch vorbestellt, bin da aber nach einem Jahr oder so von der Vorbestellung zurückgetreten. Zumindest mein Geld hat CL mir nach hartnäckigem Nachhaken schließlich rückerstattet.

[NurgleHH]

Vom GRW gab es angeblich keine Dateien mehr, weshalb es dann nicht nachproduziert werden konnte. So hieß es damals von CL.

Er hätte es scannen und nachbearbeiten können. Aber scheinbar war er dazu nicht gewillt. Aber er ist hoffentlich nur dunkle Vergangenheit und wird nie wieder kommen. Für Rolemaster war er hingegen der Sargnagel…

[Galrin]

Er hätte es scannen und nachbearbeiten können. Aber scheinbar war er dazu nicht gewillt. Aber er ist hoffentlich nur dunkle Vergangenheit und wird nie wieder kommen. Für Rolemaster war er hingegen der Sargnagel…

Hab ich auch nicht begriffen, warum er da nicht ein bisschen Einsatz gezeigt hat. Das hätte ihm nicht nur Geld, sondern auch in der Community wieder etwas Glaubwürdigkeit eingebracht. Aber ich muss den Mann auch nicht verstehen. 

[Boba Fett]

… Aber er ist hoffentlich nur dunkle Vergangenheit und wird nie wieder kommen. …

Findest Du das gut, so über andereMenschen zu schreiben? Ich nicht.

[Blechpirat]

Auch wenn man verärgert ist, wird im Tanelorn ein höflicher Umgang verlangt.

[NurgleHH]

Findest Du das gut, so über andereMenschen zu schreiben? Ich nicht.

Ich glaube bei diesem Thema spalten sich die Geister zu sehr, also lass es uns lieber nicht diskutieren. Das wurde übrigens im PG-Thread hinreichend diskutiert.

[aikar]

Ich erinnere mich nur noch, dass ich damals in der Endphase einer von mehreren Traveller-Fans war, die dem Ruf des Verlags nach Unterstützung gefolgt sind und Inhalte produzieren oder Texte übersetzen wollten. Dafür hätte es aber eine gewisse Koordination durch den Verlag gebraucht, die aber nach dem initialen Aufruf auch auf Nachfrage nicht kam. Damit ist das ganze eingeschlafen und kurz darauf war dann auch 13 Mann und Traveller weg. Das bedauere ich immer noch, ich hätte wahnsinnig gern die noch fehlenden Bücher oder sogar ein deutsches Mongoose Traveller 2 gehabt.

[Enrico Pallazzo]

Das bedauere ich immer noch, ich hätte wahnsinnig gern die noch fehlenden Bücher oder sogar ein deutsches Mongoose Traveller 2 gehabt.

Word 

[T.F.]

Ich erinnere mich nur noch, dass ich damals in der Endphase einer von mehreren Traveller-Fans war, die dem Ruf des Verlags nach Unterstützung gefolgt sind und Inhalte produzieren oder Texte übersetzen wollten. Dafür hätte es aber eine gewisse Koordination durch den Verlag gebraucht, die aber nach dem initialen Aufruf auch auf Nachfrage nicht kam. Damit ist das ganze eingeschlafen und kurz darauf war dann auch 13 Mann und Traveller weg. Das bedauere ich immer noch, ich hätte wahnsinnig gern die noch fehlenden Bücher oder sogar ein deutsches Mongoose Traveller 2 gehabt.

Ja, das war in der Tat sehr schade. Hier hätte es Unterstützung durch das für Traveller zuständige Produktmanagerment gebraucht. Diese Position wurden ja bei jeder Linie eingeführt, um die Verlagsleitung zu entlasten.

[Boba Fett]

Ich erinnere mich nur noch, dass ich damals in der Endphase einer von mehreren Traveller-Fans war, die dem Ruf des Verlags nach Unterstützung gefolgt sind und Inhalte produzieren oder Texte übersetzen wollten. Dafür hätte es aber eine gewisse Koordination durch den Verlag gebraucht, die aber nach dem initialen Aufruf auch auf Nachfrage nicht kam. Damit ist das ganze eingeschlafen und kurz darauf war dann auch 13 Mann und Traveller weg. Das bedauere ich immer noch, ich hätte wahnsinnig gern die noch fehlenden Bücher oder sogar ein deutsches Mongoose Traveller 2 gehabt.

Bei Traveller von 13Mann fand ich furchtbar schade, dass das Scouts Quellenbuch nicht übersetzt wurde. Denn damit hätte ich "jetzt hat man alles wesentliche" gesagt.
Genau genommen reicht bei Traveller auch das GRW aus. Das System ist ohnehin darauf ausgelegt, dass der Spielleiter viel selbst entwickelt - das ist ja sogar das, was Traveller ausmacht.

[T.F.]

Bei Traveller von 13Mann fand ich furchtbar schade, dass das Scouts Quellenbuch nicht übersetzt wurde. Denn damit hätte ich "jetzt hat man alles wesentliche" gesagt.
Genau genommen reicht bei Traveller auch das GRW aus. Das System ist ohnehin darauf ausgelegt, dass der Spielleiter viel selbst entwickelt - das ist ja sogar das, was Traveller ausmacht.

Ja, Scouts war so eine Dauerbaustelle. Es wurde sogar übersetzt, aber Mongoose hatte uns damals falsche, veraltete Files zum Übersetzen gegeben. Als es übersetzt war, haben wir eine korrigierte Datei bekommen. Da hatte sich aber zwischenzeitlich soviel geändert, dass ein Einpflegen einen größeren Aufwand dargestellt hätte, als es nochmal übersetzen zu lassen. Leider fand sich dann aber, warum auch immer, kein neuer Übersetzer. So dümpelte es über Jahre als Dauerbaustelle vor sich hin. Leider.

[Holycleric5]

Heute habe ich wieder in meinen Rolemasterbüchern und -PDFS geblättert / gescrollt.

Demnächst werde ich vermutlich wieder ein paar Charaktere bauen.

Auch wenn ich weiß, dass ich Berufe wie Kampfmeister, Manaformer oder Arkanist wohl nie mit den "13-Mann"- Regeln bauen kann.

Das Zauberbuch habe ich nur noch als PDF, das Spielleiterhandbuch gibt es bei Amazon nur noch über Drittanbieter.

Damals gab es eine Zeit, in der die Publikationen gefühlt Schlag auf Schlag folgten: Die Reihe "Abenteuer in Trion" umfasste mehrere Bände, nach Kampf-, Charakter- und Zauberbuch kam die "Erweiterung Leitmagie" heraus, wobei besonders die "angeteaserten" Berufe bei den Ausbildungspaketen mich neugierig auf mehr machten.

Doch was folgte, war (nach meinem Gefühl) zuerst ein Versickern, dann komplette Stille.

Mittlerweile ist nicht mal mehr die 13-Mann Seite online und man muss schauen, wo man Errata zum GRW, PDF-Charakterbögen u.ä. herbekommt. (Da bin ich froh, dass ich mir damals einen eigenen Ordner auf dem PC angelegt habe).

Ich persönlich fand, dass die Erweiterung Leitmagie für Rolemaster eigentlich ein Schub nach vorne war, weil dieser Band gezeigt hat, was noch alles in einem von vier (!) Magiebereichen (restliche Bereiche: Mentalismus, Essenz, Arkane Magie) über das Zauberbuch hinaus drinsteckt.

Aber es scheint, dass ich mit diesem Gedanken eher allein auf weiter Flur stehe.

Ulisses hat zumindest das alte Traveller wiederbelebt.
Vielleicht wagen sie sich auch irgendwann mal an das 13-Mann Rolemaster.

[Namo]

Besser fände ich, wenn jemand sich jetzt RMU annehmen würde. Rolemaster bräuchte schon so etwas wie einen weltweiten Relaunch um vielleicht wieder bekannter zu werden. Allerdings hat Rolemaster das Problem, dass es in seiner Nische nur noch mehr Nischen geschafft hat. Da sind Menschen wie ich, die immer noch RM2 spielen. Dann gibt es Spieler die RMSS spielen oder eben die Regeln wie 13 Mann sie veröffentlicht hatte. Eigentlich müssten alle mitgenommen werden und RMU spielen um eine ausreichend große Basis zu bekommen, damit sich das Produkt für den Verlag lohnt. Gerade RMU ist ja gefühlt nur entstanden indem sich jahrelang Enthusiasten eingebracht haben.

Wie es gehen kann zeigt imho Against the Darkmaster. Einfach ein tolles aber dennoch modernes Regelwerk auf MERS/Rolemasterbasis. Umso öfters ich darin lese umso besser gefällt es mir. Auch wenn es nur bis Stufe 10 ausgelegt ist, was es dann schon limitiert.

[Holycleric5]

Ja, ein deutsches Rolemaster Unified wäre auch cool (nur mir persönlich ist dort der Charakterbogen etwas zu umfangreich- alleine 3 von 6 Seiten nur für Skills (Ohne Spruchlisten))

Aber dort gefällt mir z.B., dass man dort Aktionspunkte statt prozentualer Aktivität hat.

[NurgleHH]

Bei RM bin ich selbst etwas gespalten in meiner Meinung. Habe viele Bücher und empfand die ersten Versionen am Besten, natürlich weil ich mit den viel gespielt habe. Das ganze auf Mittelerde, weil unser damaliger Hauptspielleiter ein 1000%-Fan ist. Aber für die Zukunft wäre ein Neustart mit RMU sicherlich am sinnvollsten. Es ist eine modernisierte Version, die in vielen Punkten stimmig ist. Aber es fehlt auch noch das endgültige Kreaturenbuch.

[Namo]

Das ja sogar aus zwei Teilen bestehen soll.....

Wobei es gut ist, dass es endlich mal angepasst überarbeitet wird. Über alle Editionen wurden im Kern die Urwerte der ersten oder zweiten Edition übernommen, ohne sie nennenswert an die jeweils neue Edition anzupassen. Insofern erwarte ich mir da schon ein Sprung und in dem Bereich auch endlich mal etwas echt neues.

[unicum]

Ja, ein deutsches Rolemaster Unified wäre auch cool (nur mir persönlich ist dort der Charakterbogen etwas zu umfangreich- alleine 3 von 6 Seiten nur für Skills (Ohne Spruchlisten))

Ich frage mich aber wer in D diese Lizens kaufen sollte,...

Was ist denn der signifgikanteste unterschied zwischen RMSS (das lezte was ich noch habe) und dem RU?

[klatschi]

Ich denke ja dass der Markt für Rolemaster-likes recht klein ist.
Der kickstarter von pro indie für against the Darkmaster hatte auch nur gute 150 Backer und das Core Law von Rolemaster ist auch „nur“ Platinum Beststeller, was heißt, dass es zwischen 1000 und 1999 Leute gekauft haben. Für die Mutter der Systemfamilie und die Tatsache dass das nun auch schon seit ca 2 Jahren auf dem Markt ist, ist das jetzt auch nicht wahnsinnig gut…

Entsprechend wird sich eine Übersetzung ins Deutsche wohl einfach wirtschaftlich null rechnen

[NurgleHH]

Ich denke ja dass der Markt für Rolemaster-likes recht klein ist.
Der kickstarter von pro indie für against the Darkmaster hatte auch nur gute 150 Backer und das Core Law von Rolemaster ist auch „nur“ Platinum Beststeller, was heißt, dass es zwischen 1000 und 1999 Leute gekauft haben. Für die Mutter der Systemfamilie und die Tatsache dass das nun auch schon seit ca 2 Jahren auf dem Markt ist, ist das jetzt auch nicht wahnsinnig gut…

Entsprechend wird sich eine Übersetzung ins Deutsche wohl einfach wirtschaftlich null rechnen

Ich befürchte, dass der Ruf bei Rolemaster einer Veröffentlichung entgegen steht. Es gilt halt immer noch als zu kompliziert und zu viele Tabellen. Ich fand es aber immer sehr gut Spielbar. Nur an eine Übersetzung glaube ich auch nicht, denn man muss schon 150% hinter dem System stehen. Und das wäre selbst bei ein Ulisses-Classic-Version nicht der Fall. Wobei hier die Chancen am Größten wären. Vielleicht sollte man dies den alten Männern mal vorschlagen...

[Marask]

Ich finde ja RMU inhaltlich sehr gelungen...das Artwork killt mich allerdings total.
Kann mir auch nicht vorstellen, dass das jemals ins Deutsche übersetzt wird. Gehört aber auch in einen anderen Thread.