Thema: Welche taktischen/simulatorischen/realitätsnahen RPG kennt ihr?

[Vanakalion]

Hybridrollenspiele (HRPG) sind solche, die Rollenspiel und Taktikspiel vereinen. Sie weisen einen geringen Abstraktionsgrad auf und legen den Fokus auf realitätsnahe Konfliktsimulation. Meist handelt es sich dabei um Spiele, die im WWII-Genre oder fiktiven Kriegsszenarien angesiedelt sind. Im Computerbereich haben sich inzwischen sogenannte Stealth-/Squad-Rollenspiele etabliert, die nahezu jedes Genre bedienen. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis diese auch die Pen'n'Paper-Tische erobern.

Das älteste mir bekannte Rollenspiel, das man den HRPG zuordnen kann, ist Gunslinger von Avalon Hill.

Taktische/simulatorische/realitätsnahe RPG sind die Basis für HRPG.

Hierzu gehört die komplette Produktpalette von Leading Edge (Phoenix Command, Aliens, Living Steel, Dragonstar Rising, Terminator, Army of Darkness).
Sie waren genaugenommen mehr Taktikspiel denn Rollenspiel.

Mancher mag vielleicht auch Fallout, Freedom Fighters, Twilight 2000 und andere dazuzählen.
Die jüngsten Publikationen sind Contact (XCOM-Ableger) und Desperados. Wann Blades of the Shogun, Sumerian Six und andere folgen, steht in den Sternen. Hoffentlich in Bälde.

[Feuersänger]

Da kenn ich jetzt gar nichts was da qualifiziert, und kann es mir auch nicht so richtig vorstellen wie das funktionieren soll mit dem "geringen Abstraktionsgrad", darum Abo.

[HEXer]

Ich glaube, Vanakalion hat das hier im Hinterkopf.

[Noshrok Grimskull]

Da kenn ich jetzt gar nichts was da qualifiziert, und kann es mir auch nicht so richtig vorstellen wie das funktionieren soll mit dem "geringen Abstraktionsgrad", darum Abo.

Ich kenne nur Phoenix Command, und da funkioniert das über eine gehörige Menge an Stats und Tabellen und Regeln für allen möglichen Kleinkram.


Das hier ist der Statblock für eine einzelne Waffe! (In diesem Fall der Granatwerfer unter dem Lauf des Gewehrs - die Stats für das Gewehr selbst sind nicht enthalten!)

[Skaeg]

Es gibt halt etliche Spiele, die man so spielen kann, aber nicht muss; eigentlich alle mit einem komplexen Kampfsystem, das auf Verwendung von Bodenplänen ausgelegt ist. Das trifft z.B. für viele Varianten von D&D zu, 4E war dafür (vermutlich nicht zurecht) berüchtigt.

[Skaeg]

Da kenn ich jetzt gar nichts was da qualifiziert, und kann es mir auch nicht so richtig vorstellen wie das funktionieren soll mit dem "geringen Abstraktionsgrad", darum Abo.

Fände ich auch interessant, zumal ein geringer Abstraktionsgrad bei RPG-Kampfsystemen meiner Meinung nach eher der Standard ist: Einzelne Schläge, Schüsse oder Würfe werden emuliert, die Handlung wird auf Segmente von wenigen Sekunden heruntergebrochen und so weiter.

Ich kenne wenige RPG-Kampfsysteme (Tunnels & Trolls würde mir einfallen) mit einem hohen Abstraktionsgrad.

[ghoul]

Ich kriege die genannten Definitionselemente eines "Hybridrollenspiels" nicht unter einen Hut. Irgendwo fehlt mir der Zugang, wo das "Hybrid-" herkommt.
OD&D und AD&D vereinen doch bereits von Anfang an Taktik, Strategie und die Methode "Rollenspiel". Allerdings ist dort der Abstraktionsgrad mancher Spielelemente hoch. Ich stehe vor einem Rätsel.

[chad vader]

Ich glaube, ich hab's auch noch nicht verstanden.

Wären Brettspiele mit Rollenverkörperungselementen und rollenspielerischen Entscheidungsmomenten wie "Die Legenden Andor" oder "Quest - Zeit der Helden" in dieser Kategorie?

Was ist mit Munchkin?

[Skaeg]

Ich glaube, ich hab's auch noch nicht verstanden.

Wären Brettspiele mit Rollenverkörperungselementen und rollenspielerischen Entscheidungsmomenten wie "Die Legenden Andor" oder "Quest - Zeit der Helden" in dieser Kategorie?

Was ist mit Munchkin?

Denke nicht, dass diese die Anforderung "geringer Abstraktionsgrad" erfüllen. Auch sonst passen sie nicht zum Rest. Ich dachte auch erst an sowas wie HeroQuest und seine Nachfolger, aber durch die genannten Beispiele sehe ich klarer:

Rollenspiel (im allgemeinen Sinne) als Beiwerk/Zwischenspiel von...

a.) regelmechanisch vollumfänglich erfassten
b.) fast zwingend auf Karten/Bodenpläne und Figuren angewiesenen
c.) strikt in Begegnungen/abgeschlossene Gefechte strukturierten
d.) detailliert modellierten

... taktischen Kampfszenarien. Quasi sowas wie X-Com oder eben Desperados, aber was am Computer Basisbau/Strategieteil bzw. Story-Zwischensequenzen sind, ist am Spieltisch der Rollenspielanteil.

Man kann wie gesagt vieles so spielen. OSR sehe ich eher nicht, trotz der Wargame-Nähe, weil insbesondere a.) und c.) nicht greifen. Neueres D&D schon eher.

[ghoul]

Kann ich mir dann Mechkrieger als Beispiel eines HRPG vorstellen?

[unicum]

Das älteste mir bekannte Rollenspiel, das man den HRPG zuordnen kann, ist Gunslinger von Avalon Hill.
Hinzu gesellt sich die komplette Produktpalette von Leading Edge (Phoenix Command, Aliens, Living Steel).

Wie erfolgrecih das ist kann man daran sehen kann das Leading Edge nicht mehr exestiert und AH bei Hasbro ist.

Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis diese auch die Pen'n'Paper-Tische erobern.

Glaube ich nicht wirklich, es gibt die Tendenz eher regelleichter und in richtung storytelling zu gehen. Aber realistischere Rollenspiele?
Gerade die dinge von Leading Edge zeigten doch wie tödlich die Realität sein kann,... wenn du nicht gerade die Alienqueen spielst welche die ersten 3 Kill results ignoriert (dumm wenn ein Dutzend davon nach einem Granateinschlag bei dir vorbeikommen).

Wenn dann höchstens noch eine Stufe Hybridiger also ".... Igrnedwas mit ner App" oder sogar "... Irgendwas mit einer VR Brille"

[CK]

Dann ist eher sowas wie ASL gemeint? CoSim?

[JollyOrc]

Hinzu gesellt sich die komplette Produktpalette von Leading Edge (Phoenix Command, Aliens, Living Steel).

Danach hab ich jetzt aus Neugierde mal gesucht, und folgende Zitate gefunden:

This game of modern combat closely resembles what Actuary: The RPG would look like. Its goal is insanely detailed accuracy, with table after table describing the statistical values of weapons and ammunition and what happens when said ammunition hits a human body.

https://gizmodo.com/the-most-controversial-pen-and-paper-rpgs-ever-made-1482148897

und da wird dann eine komplette Kampfrundenbeschreibung aus forum.rpg.net zitiert, lest hier: https://forum.rpg.net/index.php?threads/phoenix-command-its-awesome.534963/

Und jetzt weiß ich, wieso ich dazu keine Beispiele kenne, um diese Sorte Spiel habe ich immer einen Bogen gemacht.

[Skaeg]

Mechwarrior/BattleTech könnte man wohl nennen, aber technisch gesehen sind das separate Spiele. (Kenne allerdings die neuesten Varianten nicht).
Ich habe für eine BT-Kampagne allerdings mal in Betracht gezogen, auf Rollenspielregeln i.E.s. ganz zu verzichten, jeden Charakter mit Gunnery- und Pilotingwert sowie zwei, drei Sondereigenschaften auszustatten und damit zu spielen. Hätte vermutlich auch funktioniert. (Ein rudimentäres System für Kämpfe ohne Mechs, bei dem man das normale Piloten-Schadenssystem verwenden kann, hatte ich IIRC auch gestrickt.)
BattleTech konnte man auch schon früher so spielen, wenn man das Mercenary's Handbook oder ähnliches benutzt hat.

Die Phoenix-Command-Schiene bringe ich tatsächlich aber mit sowas wie Desperados, dem o.g. BattleTech oder auch Car Wars nicht unter einen Hut. Erstere ist einfach ein hochkomplexes und vermeintlich realistisches System zum Einsatz moderner Feuerwaffen. Andere Aspekte des Kampfsystems wie taktische Bewegung und erst recht alle Rollenspielelemente sind eher rudimentär.

ASL etc.: Haben halt keine Rollenspielelemente, sind also nicht "hybrid". Auch wenn man diese Elemente vermeintlich, analog zu dem, was ich oben zu BT sagte, hinzufügen könnte. Das geht vermutlich mit den meisten Wargames oder Tabletops.

[Feuersänger]

An D&D würde ich dabei jetzt eher nicht denken, egal welche Edition. Ich sag nur Hit Points. Wir haben Angriffswürfe die keine einzelnen Angriffe abbilden, Rüstklassen die nicht nur Rüstung darstellen, Treffer die nicht unbedingt Treffer sein müssen und so weiter.


Am andren Ende könnte man vielleicht zB Riddle of Steel anführen, was eher so eine Art "Duellsimulator" darstellt. Dieses System ist da sehr wenig abstrakt. Man sagt zB an welche Körperzone man treffen will, dann wird gewürfelt ob man auch genau das schafft, und es kommt bspw vor dass man auf den Hals gezielt hat aber die Schulter trifft, usw.
Ich wüsste aber jetzt trotzdem nicht was daran "hybrid" sein soll, darum habe ich es nicht als erstes genannt.

[ArneBab]

Hast du schonmal Gurps mit komplettem Regelcorpus auf Hexfeldern getestet? Da hast du für jede Eventualität detaillierte Regeln mit unterschiedlichen Schadensarten pro Waffe u.ä.

Wir haben dabei allerdings meistens die Spezialregeln weggelassen, weil wir das gerade nicht wollten.

[1of3]

Also ich hörte mal von HYBRID, dem nach eigener Aussage kompliziertesten Spiel aller Zeiten. Es hat jedenfalls Quadratwurzeln.

Ansonsten gibt es diverse Treffer zu "hybrid" im Rahmen von Computerspielen, aber die vermischen dann einfach verschiedene "Genres". (Wobei das eher auf ein zweifelhaftes Verständnis von Genre hinweist.)

Kurz: Ich weiß auch nicht, was hier gesucht wird.

[Skaeg]

An D&D würde ich dabei jetzt eher nicht denken, egal welche Edition. Ich sag nur Hit Points. Wir haben Angriffswürfe die keine einzelnen Angriffe abbilden, Rüstklassen die nicht nur Rüstung darstellen, Treffer die nicht unbedingt Treffer sein müssen und so weiter.

Das ist ein Abstraktionsgrad, den andere seiner Beispiele auch aufweisen. Ich mache das jetzt tatsächlich hauptsächlich an den Adaptationen von Desperados, X-Com (mit abgefeilter Seriennummer = Contact) etc. fest.

[Skaeg]

Also ich hörte mal von HYBRID, dem nach eigener Aussage kompliziertesten Spiel aller Zeiten. Es hat jedenfalls Quadratwurzeln.

Das Spiel ist nicht kompliziert. Und es ist auch kein Spiel. Es ist Ausdruck schwerer psychischer Probleme. Oder ein ausgefeilter Scherz. Oder ein genialer Code. Das Voynich-Manuskript unter den Rollenspielen.

Was hier gesucht wird? Ein Hybride aus einem Rollenspiel und einem taktischen (Kampf-)Brettspiel, wie ich mir anhand der Beispiele erschließe. Wobei ich annehme, dass auch eine Mischung aus Rollenspiel und Skirmish-Tabletop wie Savage Worlds hier zählt.

[Galatea]

Warhammer40k Necromunda, Warhammer40k Gorkamorka und ganz besonders Warhammer40k Inquisitor (das sogar einen SL hat) sind alles Tabletops mit sehr starken Rollenspieleinschlägen, die sich als Hybride qualifizieren könnten (halt von der anderen Seite her annährend).

[tartex]

Dann ist eher sowas wie ASL gemeint? CoSim?

ASL ist ja sehr abstrakt. Da werden sogar einzelne Soldaten zu Einheiten abstrahiert.

[Alexandro]

Vielleicht Silhouette (SilCore), das System hinter Heavy Gear, Jovian Chronicles und Tribe 8? Ist auf sehr wenig Abstraktion ausgelegt, und liefert Einbindung von Tabletop-Kämpfen.

[Gunthar]

Five Leagues from the Borderland (Fantasy) und Five Parsec from Home (Sci-Fi) könnten passen.

Und wie wärs mit D&D 4e? 

[Zed]

Das Rollenspielsystem mit dem ökonomischsten Verhältnis aus Regelkürze und simulationistischer Tödlichkeit ist für mich das elegante RuneQuest (3). Da kannst Du Deinen Gliedmaßen beim Abfallen zugucken. 

André Jarosch kennt sicher auch ein BRP-System oder eine Erweiterung mit Truppenkämpfen.

[tartex]

Da kannst Du Deinen Gliedmaßen beim Abfallen zugucken. 

Guter Link!