Thema: [Stuttgart] WarhammerD20 bei Asdrubael

[Asdrubael]

D.h. ich komme bei voller Defensivkraft auf AC 32 (AoO 36)...
Wow!

10 Basis
4 Dex Bonus
1 Dodge
5 Volle Verteidigung
5 Defense Bonus
= 25

Was hab ich vergessen?

[6]

10 Basis
4 Dex Bonus
1 Dodge
5 Volle Verteidigung
4 Defensiv angreifen
8 Defense Bonus (Fighter/Rogue)

= 32

4 Mobility
= 36 AoO

Wobei ich jetzt nicht genau weiss, ob Combat Expertise und Fighting Defensivly stackt oder nicht.

[Selganor [n/a]]

Wobei ich jetzt nicht genau weiss, ob Combat Expertise und Fighting Defensivly stackt oder nicht.

Tut es.
Aber Fighting Defensively gibt nur +2 auf AC (+3 bei Tumble 5+ Ranks), dafuer aber -4 auf den Treffer.

BTW: Lieber "Combat Expertise" statt "Voller Verteidigung" schreiben, letzteres klingt nach "Full Defense" (und die ist nicht mit Combat Expertise kompatibel)

[Asdrubael]

BTW: Lieber "Combat Expertise" statt "Voller Verteidigung" schreiben, letzteres klingt nach "Full Defense" (und die ist nicht mit Combat Expertise kompatibel)

also ich hatte ja auch Full Defense gemeint 

aber so hab ich das wenigstens kapiert.

und ich bin mal gespannt, wie der Chris mit -4 die Gegner treffen will 

[Selganor [n/a]]

Wer Combat Expertise hat der faehrt (auf Verteidigung) besser wenn er nur defensiv kaempft, denn so kann er auf +8 (+3 Fighting Defensively +5 Combat Expertise) statt auf +6 (Full Defense mit Tumble 5+) kommen.

Wieso -4? -9 (die -5 fuer +5 CE kommen ja auch noch dazu)

Aber es ging erstmal nur um die maximale Defensive (ohne Angriffe zu werten)

[Asdrubael]

ok. -9 ... noch besser

Aber als defensiv kämpfender. Flankt er dann noch?

[Selganor [n/a]]

Ja, immerhin kann er ja Angriffe machen und jemanden bedrohen (das kann er in Full Defense nicht)

[Asdrubael]

joa. ok, das ist schon was

Naja, dann fallen bei mir langsam die letzten SL Hemmungen

[6]

und ich bin mal gespannt, wie der Chris mit -4 die Gegner treffen will 

Rein in die Gegner tumbeln. Volle Defensive.
Dann nächste Runde Wirlwind ohne Expertise und fighting defencivly aber mit Sneak-Schaden für jeden geflänkten Gegner.
Für irgendwas muss ja das Feat da sein.

[Wawoozle]

Welche AC Bonis bekommen denn Companions ?

Im übrigen würde ich mir das mit den Defense Bonis wirklich nochmal überlegen, wenn man die nämlich auf Gegner/Monster mit Klassenleveln ausweitet (was man ja der Fairness halber machen sollte) dann könnte man sie eigentlich auch gleich bleiben lassen

Dann nächste Runde Whirlwind

Hast Du ein paar Fighterlevel genommen ?

[Asdrubael]

Also wenn das System hakt, dann schaffen wir das wieder ab

Und monster mit Class-Levels haben einen Defense Bonus, die ohne nicht
Und wenn ihr flankt, haben auch die mit Classlevels keinen Defensebonus mehr (sofern man sie flanken kann)

[6]

Hast Du ein paar Fighterlevel genommen ?

Ich hatte sogar auf Stufe 3 schon einen Fighterlevel (auch wenn man den nicht bemerkt hat *aua*).
Ich musste einige nehmen, damit mein Konzept zu der passenden Prestigeklasse noch vor Level 10 möglich war. Abgesehen davon war der Charakter sowieso nie als reiner Rogue geplant gewesen.

EDIT:

Und wenn ihr flankt, haben auch die mit Classlevels keinen Defensebonus mehr (sofern man sie flanken kann)

Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass wenn wir geflankt werden, der Defensebonus beim entsprechenden Angriff nicht mehr dazugerechnet wird, oder?

[Asdrubael]

EDIT:Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass wenn wir geflankt werden, der Defensebonus beim entsprechenden Angriff nicht mehr dazugerechnet wird, oder?

Joup 

Siehe auch:

Normale Rüstung ist das einzige, was mit dem Defense Bonus nicht stackt. Dodge Boni u.ä. hingegen schon.
Da die Grundlage des Defense Bonus, aber eure Beweglichkeit und eure Kampferfahrung ist, ist es ein aktiver Modifikator. Wenn ihr also euren Dex-Bonus verliert, etwa durch Flanken, dann ist auch Sense mit Defense Bonus. Dann greift nur die Rüstung. Dafür hilft der Defense Modifier auch gegen Touch Attacks

Rüstung als Damage Reduction möchte ich noch nicht einführen, erstmal schauen, ob das so den gewünschten Effekt hat und euch gefällt

Warst wohl von deinen +8 so geblendet oder?

[Selganor [n/a]]

Und wenn ihr flankt, haben auch die mit Classlevels keinen Defensebonus mehr (sofern man sie flanken kann)

Defensebonus ersetzt Armor Bonus?

Warum sollte dann jemand der "unbehindert" ist (z.B. jemand ohne Ruestung) auf einmal genausogut zu treffen sein wie jemand in Volldose bloss weil zwei Leute (an den richtigen Stellen) auf ihn einschlagen?
Immerhin koennen ja bis zu 4 Leute auf jemanden einschlagen ohne dass sie ihn flanken (muessen), warum hat dann jemand den Defensebonus auf diese 4 Leute aber nicht auf 2 Leute die auch noch in einer Linie (durch den Angegriffenen) stehen?

[Asdrubael]

wenn der Defense Bonus wegfällt, dann greift wieder der Armor Bonus. Es gilt immer nur eines von beiden und zwar das höchste

ein Char mit einer +5 Rüstung (Chainmail) und einem +8 Defense Bonus würde also den +8 nehmen
Wechselt er in eine +9 Rüstung, gilt diese und nicht mehr der Defense Bonus

Wird er geflankt, ist defense Bonus quasi +0 und damit gilt wieder die Chainmail +5

[6]

Warst wohl von deinen +8 so geblendet oder?

Jepp.

[Asdrubael]

Immerhin koennen ja bis zu 4 Leute auf jemanden einschlagen ohne dass sie ihn flanken (muessen), warum hat dann jemand den Defensebonus auf diese 4 Leute aber nicht auf 2 Leute die auch noch in einer Linie (durch den Angegriffenen) stehen?

aber das ist doch ein allgemeines Problem des Flankens 
Die zwei Leute treiben ihn in die Enge. Sie machen aktiv Lücken dicht. Die vier Leute nicht, Schwaches Argument, ich weiß, aber das System ist hier schuld. Es gibt, ja keine Regeln für umzingelt sein oder so

[Bad Horse]

Präzise Frage: Ist der War Chanter eine Fighter Klasse? (d8 als HP, Fighter Progression in der Base Attack)? Wenn ja, brauch ich keine schwere Rüstung mehr...

Wobei, wenn schon Defense Boni, dann würde ich auch zur Damage Reduction für Rüstung übergehen.

Äh, und warum hat der Druide einen besseren DefBonus als der Ranger? Das finde ich jetzt ziemlich unpassend... ich meine, Ranger ist eigentlich eine Fighter-Klasse. Und unser Druide hat für den Nahkampf ja schließlich seinen Mega-Wolf. 

[Asdrubael]

Präzise Frage: Ist der War Chanter eine Fighter Klasse? (d8 als HP, Fighter Progression in der Base Attack)? Wenn ja, brauch ich keine schwere Rüstung mehr...

Warchanter ist eine Prestigeklasse, die eher Barden anspricht. Aber egal, ich möchte ja auch erstmal sehen, ob die Regel, was taugt

Wobei, wenn schon Defense Boni, dann würde ich auch zur Damage Reduction für Rüstung übergehen.

Ich hab weiter oben gesagt, dass beide Regeln zur Verfügung stehen, ich aber ersteinmal eine nach der anderen einführen möchte.
Die DR Regel aus dem Unerarthed Arcana gefällt mir nicht so sehr, gerade in der Verbindung mit dem Defense Bonus.
Was aber noch passen würde, wären die DR Werte aus dem Iron Heroes

Äh, und warum hat der Druide einen besseren DefBonus als der Ranger? Das finde ich jetzt ziemlich unpassend... ich meine, Ranger ist eigentlich eine Fighter-Klasse. Und unser Druide hat für den Nahkampf ja schließlich seinen Mega-Wolf. 

Der Mega-Wolf bekommt keinen Defense Bonus. Nur Beteiligte mit Klassen-levels bekommen einen
Und woher soll ich wissen, warum Druiden da bevorzugt sind? Vllt weil sie sonst nix können? 
Keine Ahnung ist ja alles erstmal 1:1 aus dem Unearthed arcana abgepinselt


Aber wir können auch gerne dem Druiden den niedrigeren Wert vom Ranger mitgeben 

[Asdrubael]

Also die EP hab ich schon mal durchgerechnet.
Ihr bekommt 4500 EP

Also bereitet eure SCs bitte schon mal auf die nächste Stufe vor Noch sind sie 6te, aber das wird dann beim nächsten Spiel soweit sein

[6]

Mal was Anderes:
Beim letzten Mal ist mir aufgefallen, dass man Ecarenns Verhalten in letzter Zeit (Wildshape, den gefangenen Tiermenschen laufen lassen, usw.) ziemlich leicht in Richtung Veränderung zum Chaos interpretieren könnte.
Dadurch steht bei meinem Charakter die böse Option, dass er in einen Gewissenskonflikt schliddert: Stehe ich eher zu meiner Familie oder stehe ich eher zu meinem Gott?
Der schlimmste Fall wird von mir definitiv nicht ausgelöst. D.h. Elmar wird seinen Bruder nicht auf das Schafott bringen. (Woozle will das definitiv nicht)
Es ginge also nur darum eine Option für etwas Drama in die Runde zu bringen, wobei ich sagen muss, dass wir da aufpassen müssen, dass sich die Dinge nicht verselbstständigen und Ecarenn auf  Grund der Ereignisse, die dadurch losgetreten werden, auf dem Schafott landet.
Mit Woozle habe ich schon geredet. Er hat nichts dagegen, solange das Problem ab und an mal auftaucht und eben nicht zu sehr ins Spielgeschehen eingreift. Wie sieht es mit dem Rest der Runde aus?

[Wawoozle]

Mal was Anderes:
Beim letzten Mal ist mir aufgefallen, dass man Ecarenns Verhalten in letzter Zeit (Wildshape, den gefangenen Tiermenschen laufen lassen, usw.) ziemlich leicht in Richtung Veränderung zum Chaos interpretieren könnte.
Dadurch steht bei meinem Charakter die böse Option, dass er in einen Gewissenskonflikt schliddert: Stehe ich eher zu meiner Familie oder stehe ich eher zu meinem Gott?
Der schlimmste Fall wird von mir definitiv nicht ausgelöst. D.h. Elmar wird seinen Bruder nicht auf das Schafott bringen. (Woozle will das definitiv nicht)

Das hab ich nicht gesagt
Ich hab am WE gemerkt das es ja immer wieder, verständliche, Vorbehalte gegen den Druiden gibt.
Bspw. Blitzwolke zu mächtig oder Wolf zu heftig.
Ich persönlich hänge jetzt nicht sooo an Ecarenn und es wäre evtl. eine Möglichkeit den Druiden weg zu kriegen, so es denn gewünscht wird.
Ich spiele auch was anderes.

Es ginge also nur darum eine Option für etwas Drama in die Runde zu bringen, wobei ich sagen muss, dass wir da aufpassen müssen, dass sich die Dinge nicht verselbstständigen und Ecarenn auf  Grund der Ereignisse, die dadurch losgetreten werden, auf dem Schafott landet.
Mit Woozle habe ich schon geredet. Er hat nichts dagegen, solange das Problem ab und an mal auftaucht und eben nicht zu sehr ins Spielgeschehen eingreift. Wie sieht es mit dem Rest der Runde aus?

Wie schon gesagt, ich sehe Ecarenn jetzt nicht unbedingt als grossen Drama- und Plotcharakter in der Runde (da sehe ich eher Ariosch, Thekla und Ilde).
Er ist eher das schmückende Beiwerk das ab und zu mal Ariosch auf den Wecker geht oder für alloholgeschwängerte Verwicklungen sorgt (Partydruide, etc.).
Nen dramaturgischen Zwist zwischen Elmar und Franz "Ecarenn" Schwarzhaupt kann man mal zwischenschieben aber er sollte halt nicht wirklich plotbestimmend werden (dafür sind beide Chars zu unwichtig, meiner Ansicht nach).

[6]

Ich hab am WE gemerkt das es ja immer wieder, verständliche, Vorbehalte gegen den Druiden gibt.
Bspw. Blitzwolke zu mächtig oder Wolf zu heftig.

Fand ich nicht. Gerade dieses WE hat eigentlich gezeigt, dass wir alle im Kampf einigermassen auf einem Powerlevel waren.
Aber ich will jetzt dazu keine Diskussion starten

Ich persönlich hänge jetzt nicht sooo an Ecarenn und es wäre evtl. eine Möglichkeit den Druiden weg zu kriegen, so es denn gewünscht wird.
Ich spiele auch was anderes.

Darum geht es mir nicht. Ich habe nur die Option und ihr Potential gesehen. Vor allem sehe ich noch nicht, dass dabei irgendein Charakter automatisch draufgehen muss.

Wie schon gesagt, ich sehe Ecarenn jetzt nicht unbedingt als grossen Drama- und Plotcharakter in der Runde (da sehe ich eher Ariosch, Thekla und Ilde).
Er ist eher das schmückende Beiwerk das ab und zu mal Ariosch auf den Wecker geht oder für alloholgeschwängerte Verwicklungen sorgt (Partydruide, etc.).
Nen dramaturgischen Zwist zwischen Elmar und Franz "Ecarenn" Schwarzhaupt kann man mal zwischenschieben aber er sollte halt nicht wirklich plotbestimmend werden (dafür sind beide Chars zu unwichtig, meiner Ansicht nach).

Deswegen hier ja auch mein Posting. Ich finde nämlich nicht, dass diese Option plotbestimmend wäre. Ein netter dramaturgischer (und böser) Seitenplot. Mehr nicht.

[Wawoozle]

Ich finde nämlich nicht, dass diese Option plotbestimmend wäre. Ein netter dramaturgischer (und böser) Seitenplot. Mehr nicht.

Yupp... also ich bin da gleich dabei...
Kann ich meinem jüngeren Bruder doch gleich mal zeigen wo der moralische Hammer hängt.
True Neutral Charaktere haben da den "Von zwei Seiten zugleich Argumentieren +4" Vorteil für sich

Wobei ich da mit der Welt eh nicht so ganz klarkomme.
Das Warhammer Universum ist, so wie ich es bisher mitgekriegt habe, total schwarz-weiss oder ?
Es gibt nichtmal den Anflug eines Grautons.

Beispiel: der Tiermensch.
Ist es völlig klar für jeden das man Tiermenschen killt, weil man anderenfalls ebenfalls böse ist ?
Wenn das so ist, dann schätze ich das Ecarenn nicht vorgeschlagen hätte ihn leben zu lassen.

Ich sehe in der True Neutral Haltung des Druiden schon eher ein
"Die Natur kennt weder Gut noch Böse, das sind menschliche Masstäbe in denen sie sich einfach nicht messen lässt." 
Die Frage ist halt inwieweit sich so eine Haltung mit der Warhammer Welt vereinbaren lässt.

[Bad Horse]

Und was wird aus Berek, wenn Ecarenn nicht mehr da ist??? 

Prinzipiell sehe ich schon Grautöne in der Welt (mein Charakter allerdings etwas weniger  ). Ich meine, Ariosch hat sich auch schon mit Orks verbündet...

Allerdings ist das Chaos definitiv böse, böse und ganz ganz böse. Tiermenschen sind echte Diener des Chaos und würden ohne Chaos gar nicht existieren... oder? Denk ich mal.

Ansonsten ist ein Konflikt zwischen Franz Ecarenn und seinem Bruder natürlich auch ganz interessant. 

Und ich denke mal, als Verteidiger der Natur sollte grade ein Druide auf solche Entstellungen und Verzerrungen der Natur, wie das Chaos sie hervorruft, empfindlich reagieren...