Thema: Two Weapon Fightign und Monks

[Riot]

Nabend

bin letztens aufm Wizards D&D Board über ne Sache gestolpert, die mich irgendwie verfolgt

Dort hat ich empfohlene Feats für den Monk gefunden

Dabei war u.a. Two Weapon Fighting (TWF) und die ganze Kette (Improved TWF etc..)

Nur frag ich mich, was bringt das einem Monk?
Überseh ich da was?

Danke schonmal, das meine Verwirrung gesenkt wird

[Selganor [n/a]]

In 3.0 nix, da Flurry of Blows mit TWF identisch war.

In 3.5 sieht's jetzt aber so aus:

Flurry of Blows (Ex): When unarmored, a monk may strike with a flurry of blows at the expense of accuracy. When doing so, she may make one extra attack in a round at her highest base attack bonus, but this attack takes a –2 penalty, as does each other attack made that round. The resulting modified base attack bonuses are shown in the Flurry of Blows Attack Bonus column on Table: The Monk. This penalty applies for 1 round, so it also affects attacks of opportunity the monk might make before her next action. When a monk reaches 5th level, the penalty lessens to –1, and at 9th level it disappears. A monk must use a full attack action to strike with a flurry of blows.

When using flurry of blows, a monk may attack only with unarmed strikes or with special monk weapons (kama, nunchaku, quarterstaff, sai, shuriken, and siangham). She may attack with unarmed strikes and special monk weapons interchangeably as desired. When using weapons as part of a flurry of blows, a monk applies her Strength bonus (not Str bonus x 1-1/2 or x 1/2) to her damage rolls for all successful attacks, whether she wields a weapon in one or both hands. The monk can’t use any weapon other than a special monk weapon as part of a flurry of blows.

In the case of the quarterstaff, each end counts as a separate weapon for the purpose of using the flurry of blows ability. Even though the quarterstaff requires two hands to use, a monk may still intersperse unarmed strikes with quarterstaff strikes, assuming that she has enough attacks in her flurry of blows routine to do so.

When a monk reaches 11th level, her flurry of blows ability improves. In addition to the standard single extra attack she gets from flurry of blows, she gets a second extra attack at her full base attack bonus.

Und zu TWF:

TWO-WEAPON FIGHTING [GENERAL]

You can fight with a weapon in each hand. You can make one extra attack each round with the second weapon.

Prerequisite: Dex 15.

Benefit: Your penalties on attack rolls for fighting with two weapons are reduced. The penalty for your primary hand lessens by 2 and the one for your off hand lessens by 6.

Normal: If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon. When fighting in this way you suffer a –6 penalty with your regular attack or attacks with your primary hand and a –10 penalty to the attack with your off hand. If your off-hand weapon is light the penalties are reduced by 2 each. (An unarmed strike is always considered light.)

Special: A 2nd-level ranger who has chosen the two-weapon combat style is treated as having Two-Weapon Fighting, even if he does not have the prerequisite for it, but only when he is wearing light or no armor.

A fighter may select Two-Weapon Fighting as one of his fighter bonus feats.

D.h. ein Monk Stufe 9 mit einem Quarterstaff und TWF hat:
+6/+6/+1 nur mit Flurry oder +4/+4/+4/-1 wenn er TWF einsetzt.
Wenn er dann noch Improved TWF hat kommt er auf +4/+4/+4/-1/-1

Bei Stufe 11 werden es dann:
+8/+8/+8/+3 bzw. +6/+6/+6/+6/+1 oder +6/+6/+6/+6/+1/+1

[Riot]

Mh.. das stackt echt? Ich dachte nich
na dann.... wieviel Attacken soll mein Monk noch bekommen?

etwas heftig

[Selganor [n/a]]

Stackt aber nur wenn der Monk eine Monkwaffe in jeder Hand haelt (und der Quarterstaff gilt ja als "zwei Waffen") dafuer verliert er halt seinen Extraschaden als Monk sondern hat nur die 1d6 (oder gibt's inzwischen "heftigere" Monkwaffen?) der Waffe

[8t88]

Gibt heftigeres... machst das Ding Magisch und feddich!

[Selganor [n/a]]

Dann sag' mir mal einen Effekt mit dem ich aus einer 1d6 Waffe eine 1d10-Waffe (denn das macht der Monk unbewaffnet) machen kann?

Da braucht es (um den Schadensschnitt zu halten) schon eine +2 Waffe, das waeren fuer einen Quarterstaff also 16600 Gold fuer einen Quarterstaff +2
Der nimmt dann aber auch gleich die -2 auf den Angriff durch das TWF.

[8t88]

ja, aber eine waffe die plus macht, macht mehr schaden als eine waffe ohne plus oder she ich das falsch ???
wäre dann doch Schaden= 1w6+2 oder?!

[Selganor [n/a]]

Genau... derselbe Schnittschaden wie die 1d10 des Monks ohne Waffe (1d6+2= 3,5+2 gegen 1d10 = 5,5)
OK, der Minimalschaden ( 3 ) ist hoeher dafuer ist der Maximalschaden ( 8 ) auch um dasselbe niedriger.
Man zahlt also 16600 GP um besser zu treffen dafuer aber ungefaehr denselben Schaden zu machen. (und einen Angriff mehr zu haben, oder 2 mit ITWF)

[Darklone]

Lustig wirds mit Wurfwaffen, am besten noch shuriken... 11 Shuriken pro Runde oder so.

[Riot]

Stimmt ja, der Unarmed Strike gilt ja nur im Bezug auf magische Sachen als Waffe, so ist er ja keine

Seh aber daher keinen Grund, TWF als Feat zu nehmen, da alle meine Monks bisher unbewaffnet später den Kriegern die Show stahlen

Und mit diversen anderen Feats komm ich auch auf mehrere Attacken, leider mit heftigen Malis

[Selganor [n/a]]

Und mit diversen anderen Feats komm ich auch auf mehrere Attacken, leider mit heftigen Malis

Dann geb' doch mal ein paar Beispiele womit (ausser TWF) noch

[Riot]

is zwar nich mehr ganz 3.5, aber ausm 3.0 Sword n Fist die Lightning Fists
Ab lvl 4 und Dex 15 gibts 2 Attacken bei nem Mali von -5

Das wars was mir so spontan einfällt, weis aber, das da noch 1 - 2 waren

Die warn dann aber aus irgendwelchen nich Wizards Büchern

[Selganor [n/a]]

OK... und jetzt nochmal zurueck zu den GRUNDREGELN

[Riot]

Willst mir doch nich erzählen, das Lightning Fists und Flurry of Blows net zusammen gehn, oder?
Wo steht das?

Ich wills explizit

[Selganor [n/a]]

Lass mich mal S&F raussuchen... (das btw. noch 3.0 ist)

[Riot]

btw hab ich das dazu geschrieben und bin mir dessen bewusst
aber solang es nich revidiert oder ausdrücklich rausgenommen wurde, spricht nix dagegen, es weiterhin zu benutzen

zumindest in unserer Gruppe

Sonst hätten die Psioniker bis zum Erscheinen des Expanded Psionics ja blöd rumgestanden und nix mehr gekonnt...

[Selganor [n/a]]

Komisch dass Lightning Fist (oder ein Aequivalent) es nicht in Complete Warrior geschafft hat.
Koennte sein dass die Ueberarbeitung des Flurry das uebernommen hat.

BTW: Zitat aus der Sword&Fist FAQ (Last Updated 5/8/03)

How does the Lightning Fists feat work with multiple
attacks or flurry of blows? Can you combine Lightning
Fist with a flurry of blows?
Lightning Fists works exactly like a flurry of blows, except
that you add two extra attacks and you take a –5 penalty on
all your attacks. Lightning Fists actually isn’t a very good
option unless the opponent is really easy to hit or you can
expect to deal a lot of damage with each hit (or both). You
cannot use Lightning Fists and flurry of blows at the same
time.

BTW: Das Feat kommt mir etwas seltsam vor... OK, ein Monk kann es (im Normalfall) auch erst auf Stufe 6 nehmen und er trifft damit kaum was, aber trotzdem.
Dir ist schon bekannt dass der Powerlevel der WotC-Buecher aus dieser Reihe in der Szene "umstritten" ist?

[Riot]

Was interessiert mich die Szene?

Sollte vielleicht auch noch ma die Faqs durchgehn
wusst garnich, das LF nich mit FoB geht

danke soweit schonmal

[Darklone]

"Umstritten"? Gibt's noch Leute, die das Zeugs ok finden ?

[Riot]

Nun ergibt sich mir daraus wieder ne Frage

Warum sind Sword n Fist und dergleichen so verpönt?

[Gorath]

Ich würd ma sagen das leigt daran das diese Bücher nicht so wirklich von allen ernstgenommen werden. Abba seit der ankündigung von V. 3.5 is WOTC eh in die Riege der "absolut bekloppten und Geldgeilen" gerutscht, zumindest bei mir!  []-

[Darklone]

Nun ergibt sich mir daraus wieder ne Frage

Warum sind Sword n Fist und dergleichen so verpönt?

Es gibt an den grösseren English boards sogenannte Smackdown threads, Wettbewerbe, wie ein Charakter in einer Runde mehr als 200 Puntke Schaden machen kann.

Anfangs waren das Level 20 Charaktere.

Nach Sword&Fist und dergleichen Schwachfug kamen Level 16 Charaktere auf locker über 1000 Punkte Schaden gegen Gegner mit extrem hoher AC.

Deshalb isses verpönt. Verwende das Zeug als DM gegen deine Spieler und sie sind tot. Tu es nicht und erlaub es den Spielern und nach dem 200sten Mal wird es langweilig, wie der Fighter den Oberbösewicht erlegt.